神戸新聞社: 兵庫県知事選,斎藤氏が再選確実〜歴史的勝利,捏造マスゴミ敗北(祝)

神戸新聞社: 兵庫県知事選,斎藤氏が再選確実〜歴史的勝利,捏造マスゴミ敗北(祝)
兵庫県知事選、斎藤氏が再選確実　出直し選で返り咲き　SNS活用し稲村氏に競り勝つ
2024/11/17(日) 20:26
前知事の失職に伴う兵庫県知事選が１７日投開票され、前知事の斎藤元彦氏(47)が再選を確実にした。過去最多の７人による争いとなり、前尼崎市長の稲村和美氏(52)に競り勝った。告発文書問題で混乱した県政の舵取りは再び、斎藤氏が担う。斎藤氏は１９日付で知事に就任する。
斎藤氏は３年前の知事選で初当選。３月に発覚した自らのパワハラ疑惑など告発文書を巡る対応が問題視され、県議会が９月に全会一致で不信任決議を可決した後、斎藤氏が自動失職し出直し選に臨む異例の展開をたどった。斎藤氏に対する県議会や県職員の不信は根強く、再選で県政の混乱が収拾するかは不透明だ。
選挙戦では、３年間にわたる斎藤県政の評価や文書問題での県の対応の是非、知事の資質などが争点になった。斎藤氏は、自民党や日本維新の会の推薦を得た前回選から戦いが一変。政党の支援がない中で、交流サイト（ＳＮＳ）を積極的に活用した。斎藤氏の再選を目的に立候補した政治団体「ＮＨＫから国民を守る党」党首の立花孝志氏（５７）の側面支援もあり、Ｘ（旧ツイッター）のフォロワー数は約２カ月の間に５倍以上の１８万人超に急増。県議会やメディアへの批判を展開しながら、１期目で力を入れた若者支援策の継続などを訴えた。後押しする声は日増しに広がり、序盤の劣勢を一挙に覆した。一方、稲村氏は各政党の推薦や支援を断って「市民派」の立場をアピール。尼崎市長時代の実績などを評価する自民の一部や立憲民主党、国民民主党などの議員らのほか、県内２２市長が支持を表明した。当初は最有力候補とみられ、「対話と信頼」を掲げて「県政の混乱に終止符を打つ」と訴えたが、ＳＮＳを中心に支持が広がる斎藤氏の猛追をかわしきれなかった。前参院議員の清水貴之氏（５０）は約１２年間所属した維新を離党して「無所属」での戦いを選択。維新の県組織のほかに、自民神戸市議団から支援を取り付けることに成功したものの、支持基盤だった維新票は分散し、狙いを定めた保守票獲得にはつながらなかった。病院院長の大沢芳清氏（６１）＝共産推薦＝は自民への対決姿勢も見せ、反政権票に狙いを定めたが、及ばなかった。レコード会社経営の福本繁幸氏（５８）と立花氏、ニュース分析会社経営の木島洋嗣氏（４９）は伸びなかった。（知事選取材班）
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最終更新: 11/17(日) 21:27
(C) 神戸新聞社
■コメント
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圧勝ですね。マスコミ、既得権、組織票に世論が勝った歴史的選挙。
ネットは情報を始め色んなものを民主化すると言われてるが、民主主義の選挙の本当の意味での民主化もやっとここからかもしれない。
斎藤さんおめでとうございます！
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テレビのウゾが暴かれて、テレビがネットに負けた歴史的選挙、今後の日本の選挙がコレを機会に変化するきっかけになったと思う、既得権益が負けた事は本当に凄いことだと思う
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今回の兵庫知事選は、マスコミの偏向報道が通用しなくなった事が証明されたという意味で、本当に意義のある選挙だった。これを機に、マスコミのデタラメ報道っぷりがもっと周知されて、マスコミの偏向報道の洗脳から目覚める人が増える事を祈りたい。
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既存の旧メディア(TV局)は選挙と相性が良くないよね。選挙期間中は公平性の観点から偏った報道するわけにはいかないけど、局の意向があるから差し障りのない情報しか流せない。インターネットに出てくる情報から格段に速報性で劣る情報しか流せない。しかもネガティブな情報でもどんどん流していくネットのほうを信じる人たちも出てくるわ。今まで投票にいかなかった人たちが投票するようになれば政治も良い方向に向かうと思う。
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都知事選も衆院選も同じですよね。
石丸さんの躍進と知名度の爆上がり(次は確勝でしょう）
小泉ジュニア推しに失敗。
国民民主の大躍進。
もうメディアの持っていきたい方向（利権を含めた都合の良い方向）に国民は進まない。高齢者をテレビで洗脳できる環境ではない。テレビでは報道しない情報を与えてくれる家族も友人も増えている。今年は大きなターニングポイントだと思います。
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オールドメディアと議員の事実確認を怠って突っ走った責任は重い。真実を明確にするため、元局長の公用パソコンの中味を公開する必要がる。公用パソコンの中味は県民のもので、元局長の生死には影響されない。
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国民はもうマスメディアを信用していない。その事が表れた最初の事象だ。
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結局、マスコミがどれだけ信用できないのかが、今回の選挙でハッキリしたって事じゃないの？むしろ色々と手を回して、ある政党のイメージを落としまくり、ある政党のイメージを上げまくってた、前回の衆議院選挙が、本当に正しいものだったのか。各自が考え直すきっかけになるんじゃない？だって躍進した政党は、早くも化けの皮剥がれてきてるんだもんな。
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正直、いままで議員やオールドメディアは国民を舐めていたと思う。簡単に世論誘導出来ると。誘導に乗るだろうというのは、ネットから情報を取れる今の時代には無理になりつつあるというのが前回の衆議院選挙であり、今回の県知事選であると思う。若者世代、年寄世代というよりネット戦略の差。
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今回負けたのは立民コテコテ左翼の稲村さんですよね。外国人参政権認めて、自身の退職金を大幅割り増しした人ですよね。そこも大きいと思うけど。自民、立民以外の真っ当な勢力が出てきてほしい。国政はそれに尽きる。
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メディア、特に煽りまくったテレビ局はしっかり検証してほしい。
知事に詫びるのか、これまでの姿勢を貫くのか。誤魔化さずに検証すべきだ。
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兵庫県民です。当初は稲村さんがぶっち切りで勝つと思っていたのだが、連日の（大手メディアではない）ネットの報道を見ていると、どうも斎藤さんは罠に嵌められたっぽいな、と気付き、前回に引き続き斎藤さんに投票した。元々国政と絡めて維新や自民を叩くために県外の人達が斎藤さんをダシに使った感もあり、そこにメディアが乗っかって報道がヒートアップした。そこにきて百条委員会の報告が出る前に議会が不信任を出したりで、県民としても妙に嫌な気持ちはあった。それでも1週間ほど前までは稲村さんが当選するだろうと思っていたのだが、結構な速度で情勢が変わったね。僕は「斎藤さんに投票して、結果稲村さんが当選しても、そんなに悪い結末ではない」と思っていたのだが、斎藤さんの見事な勝利だと思う。いずれにせよ久々に面白い知事選だった。我が西宮市長含め稲村さんの支持表明を出した市長たちは脇汗びっしょりだろうな（笑）
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対抗馬の猛攻に負けず、見事に当選。斎藤知事に投票なさった有権者の方々、斎藤知事、当選おめでとうございます。組織票に勝てたこの選挙は、今後の選挙、メディアの報道姿勢にも影響を与える、意義の大きい勝利だと思います。
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8時になる同時にニュース速報が出ました。驚いた！接戦という話だったし、稲村さん僅かリードというアンケート結果を出していたメディアもあったから、当分、決まらないだろうと思っていたのに。このニュースを各メディアがどんな風に報道するかに注目ですね。
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国政選挙でも同じことが起こるということ。とにかく選挙に行けば政治を変えられる。既得権益を守ろうとする組織をぶっ壊せるのは皆さんの一票だということ。次回の国政選挙ではこの国が大きく変わる予感がします
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県民の選択は正しかった。既得利権を打破しようとした斎藤知事を出鱈目な百条まで開いて失職させたが県民全てを騙すことは出来なかった。マスコミは既得利権の最たるもので斎藤知事を叩きまくったが、兵庫県民を騙しきれなかった。斎藤知事は独りぼっちになってしまい寂しい気持ちだったと思うが、良識ある県民がいてくれて本当に良かった。
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学校のトイレがキレイになった、エアコンが入ったという実績を身近に感じていた選挙権持ったばかりの若い人が横のつながりでSNSで情報発信して投票をよびかけてたらしいですね。この選挙で快感物質で脳を満たされた若い人は今後も選挙に行くでしょうね。今後市長選、県議選などあるようですが、徒党を組んで斎藤氏を陥れようとした議員の皆さんは目の敵にされていくでしょうね。
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兵庫県の市長22名が稲村さんを一斉に支持表明をしました。何かおかしい、市民から選ばれた市長が何故、一歩的にと感じました。ここで目が覚めました。稲村さんで、どんな方。これは利権が絡んだ一悶着が有り、斎藤さんを擁護しても良いとようやく気が付きました。管轄の市長も稲村さんをと堂々としていました。不信感しか残らないです。
斉藤知事おめでとうございます。よく耐えられました。ご立派です。
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＞投票の2日前になって、22人もの市長が突然、稲村氏の支援を、
あれは本当に印象悪かったなぁ。支持するのが稲村さんだろうと斎藤さんだろうと誰であっても関係なしに、選挙期間中に首長たちがあんな事やっちゃダメなんだよ。あの支持表明が出るまで、稲村さんと斎藤さんはほぼ拮抗していたと思うんだが、しかしあれで稲村さんに投票するのをやめた人は多いんじゃないか？結果的にあれが斎藤さんの勝利を最後の最後で後押ししたかもしれないな。
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斎藤元知事をかばっていた、維新の藤田さんたちも批判されとったやん。斎藤知事をかばっていた維新の藤田さんたちは最初正しかったということ？斎藤知事をかばう維新はおかしいということで、かばえないように世論はしていったやん。斎藤知事に対して、おめでとうというのは、わかるけど、斎藤知事をかばっていた維新の藤田さんたちを批判していた人たちは、謝らなくてもいいんか？
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斎藤氏と告発者のどっちが悪人かとか
陰謀論云々の視点では判断を見誤る。
斎藤氏がやってきた改革を見ると
この結果は当然と言える。
斎藤氏の政策の主軸は子供や学生など
未来を担う人たちへの投資や
今までの悪しき慣習を断ち切り
その財源を確保すること。
YouTubeで見た姫路での
街頭演説が特にわかりやすかった。
県の海外事務所が、兵庫県は
日本で一番多い5つもあった。
パリ、ブラジル、香港など。
その維持費等に毎年数億円もの
税金が流れていたとは、、
それを斎藤氏は3つまで減らし、
1000億円の県庁舎の建て替え話も凍結し、
学校の古い設備を改築。
学生や保護者からは感謝されている。
オリラジ中田氏のYouTubeも
わかりやすかった。
20年続いた井戸県政や
その前からの利権の話など。
決して陰謀論と斎藤フィーバーに
乗せられた訳ではないことだけは
一県民として言っておきます。

Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d864543219e86892209c4337bd11056b8090aa6d&preview=auto

知事選後の各メディの反応
2024/11/18 12:15
◆安住紳一郎アナウンサー
斎藤元彦前知事が再選された１７日の兵庫県知事選について「大手メディアの敗北」がネット上でトレンドワードになる中、１８日朝にはＴＢＳの役員待遇でもある安住紳一郎アナウンサーがこの件に言及した。告発者が死亡したパワハラ疑惑などから県議会で不信任案が可決され、斉藤氏が失職を選んで出直し選挙となった今回の知事選。終盤情勢で「猛追」と報じられた斎藤氏が、約１４万票差をつけて稲村和美・元尼崎市長を逆転した。安住アナは総合司会を務める「ＴＨＥ　ＴＩＭＥ，」で「いったいどの情報を信じていいのか分からない、地動説と天動説くらいだと言った方がいらっしゃいますが、皆さんもこういう選挙を初めて見たのではないかと思います。私もそうでした」と明かしてこう続けた。
「そしてテレビメディアに対する批判も十分に自覚しているつもりです。皆さんがテレビに物足りなさを感じている、ＳＮＳと比べて、などなどあると思います。私も放送局で働く一人として、昨日の夜からずっといろいろ考えました」
候補者を公平に扱うなど、選挙報道に一定の制約があることにジレンマも感じると告白。それでも「やはり今回はＮＨＫ党の立花さん（孝志＝候補者の１人）が、後半になって独自の主張をし始めたあたりから、これが本当のことかどうか分かりませんが、このあたりで私たちもきちんと、何が起こっているのかを報じるべきだったと思います」。内部告発した元局長についても「死をもって抗議をするという遺書が、いったい何を意味するのかをもう少し報じるべきだったと今、思っています」と振り返った。最後に安住アナは「ＳＮＳと同じようなことは今のテレビにはできませんが、やはり、プライベート、さらには裏をとること、そして公平にということで、信頼感のある情報を、ＳＮＳと並んで選択肢として選んでもらえるように、もう一度作業を丁寧に重ねていきたいと考えています」と述べて締めくくった。
◆宮根誠司　
📝宮根誠司　斎藤元彦前知事��旋風�≠ﾉ顔こわばる「大手メディアのある意味、敗北ですよ」
https://news.livedoor.com/article/detail/27578455/
2024年11月17日 23時23分 東スポWEB
フリーアナウンサーの宮根誠司が１７日、ＭＣを務めるフジテレビ系「Ｍｒ．サンデー」に出演。この日投開票が行われ、斎藤元彦前知事が当選を確実にした兵庫県知事選にコメントした。斉藤��旋風�≠ﾌ背景にはＳＮＳの影響があったとされる。宮根は「今回ひょっとしたら初体験かもしれないんですけど、ＳＮＳの力、すべてファクトがあったとは言わないけども、これには驚きました」と感想を語った。さらに「一つ僕が思うのは、大手のメディア、例えばわれわれテレビ局、そして新聞社、これが報じないものをＳＮＳが知らせてくれているという流れのうねりというのがウワーっと来た」と分析。また取材によって、若い層だけでなく高齢層もＳＮＳで情報を集めていたと分かったとし「大手メディアというのは選挙の時平等性だとか、ファクトチェック、事実の確認、裏どり、それからプライバシーの問題もある。こういうものをいろいろ考えながらニュースにするかしないか考えるわけですよね。一方でＳＮＳなんかはそういうのをポーンと飛び越えちゃうところがあって」と既存メディアとの��差�≠�指摘した。その上で「今回私個人が思うのは大手メディアのある意味、敗北ですよね、これは」ときっぱり。「これからじゃあ、テレビ局とか大手メディアは選挙戦をどう伝えていくのか？　今回の県知事選でわれわれが突きつけられましたよ」と厳しい顔つきだった。
◆玉川徹
📝玉川徹氏　選挙選のＳＮＳ戦略に危機感「法律で縛られちゃうんです、メディアは」
https://news.livedoor.com/article/detail/27580062/
2024年11月18日 9時44分 東スポWEB
コメンテーターの玉川徹氏が１８日、「羽鳥慎一モーニングショー」（テレビ朝日系）に出演し、斎藤元彦前知事が当選した兵庫県知事選について言及した。今回の選挙ではＳＮＳ戦略が大きく影響したと言われている。玉川氏は「我々、既存メディアは公職選挙法という法律があって、ここに非常に強く縛られるんですよ。誰かのことを報じたら、同じ分数だけ同じだけやらなければいけない、全候補者ですよ。どんどん情報が少なくなっている」と解説した。今回の選挙では斎藤前知事に関する情報がＳＮＳで拡散。「法律で縛られちゃうんです、メディアは。だけどＳＮＳが１つのメディアになっているなかで、玉石混交の情報がどんどんネットの中に溢れてしまう。そんな状況が今回改めて、斎藤さんを当選させるという方向で、これだけ大きな力を持った」と指摘。続けて「ＳＮＳで『メディアは嘘をついたと思った』『テレビ報道は間違ったことをわざとやってる』とか。そういうことを投票した人が言ってるんですよ、現実的に。この状況は既存メディア側はどうしていくべきか本当に考えなきゃいけない」と危機感を募らせていた。
◆泉房穂
📝泉房穂氏　当確の斎藤元彦前知事に��謝罪�＝u厳しいトーンで対応してきた」「お詫び申し上げたい」
https://news.livedoor.com/article/detail/27578422/
2024年11月17日 22時55分 東スポWEB
前明石市長の泉房穂氏が１７日、フジテレビ系「Ｍｒ．サンデー」に出演。この日投開票が行われた兵庫県知事選で当選を確実にした斎藤元彦前知事に��謝罪�≠ｵた。当選を確実にし、スタジオは斎藤氏の事務所と中継をつないだ。ＭＣの宮根誠司がインタビューをした後、話を振られた泉氏は「まず当選おめでとうございます。加えてお詫びです」と切り出した。続けて「私、一面的な見方でかなり厳しいトーンでこの間対応してきたことに尽きまして、今回民意を見て私も反省するところが多く、お詫び申し上げたいと思います」と謝罪し「民意を得られたのですから、しっかりと県民のために頑張っていただきたいと思います」とエールを送った。また、中継が終わったスタジオでは今回の選挙戦における「ＳＮＳの影響」が話題に。泉氏は「選挙期間中にテレビの報道はほぼピタッとなくなる中で、情報が欲しい方はＳＮＳに情報を取りに行きます。テレビはもっと報道した方がいいかなと私は思いますけどね」と提言した。宮根が「神戸市民の中で分断が起きなければいいなと思いますね」と感想を述べると、泉氏は「でも、この後再度スタートしますし、何が事実で何が事実でないかも、ちゃんと検証する必要があると思いますし。テレビも含めて終わりじゃなくて、この間のことも一連のことを確認し直す作業はいると思いますね」と私見を述べた。
📝兵庫知事選　斎藤氏再選確実で「兵庫県民」トレンド入り　ネット真っ二つ「これが民意」「県民やめたい」
https://news.livedoor.com/article/detail/27577991/
2024年11月17日 20時35分 スポニチアネックス
斎藤元彦前知事（47）の失職に伴う兵庫県知事選は17日、投票が行われた。締め切られた同日午後8時、ともに大阪市に本社を置く朝日放送、毎日放送がニュース速報で、斎藤氏の再選を伝えた。立候補したのは、日本維新の会を離党した前参院議員の清水貴之氏（50）、元尼崎市長の稲村和美氏（52）、斎藤氏ら過去最多の7人。選挙戦の情勢では稲村氏の優勢が伝えられていたが、SNSの盛り上がりを背景に斎藤氏が巻き返し、一騎打ちの大接戦と伝えられていた。この日午後8時過ぎ、在阪のテレビ各局が斎藤氏の当選確実を伝えると、X（旧ツイッター）では「ゼロ打ち」「当選確実」「兵庫県民」など県知事選関連ワードが相次いでトレンド入り。ネットの反応は真っ二つで「兵庫県民は正しい選択をした」「既得権益に対してこれからも頑張って」「兵庫県民の選択を応援します」「ネットが勝ったことが嬉しい」「兵庫県民、やるじゃねーか！」「兵庫県民おめでとう」「これが兵庫県民の民意ですね」などの声の一方で、「兵庫県民やめたくなってきた」「兵庫県民と兵庫県職員の方には同情を禁じ得ない」「稲村さんが落選したことは兵庫県にとっては大きな損失」「兵庫県民として恥ずかしい」という声も上がった。斎藤氏はパワハラ疑惑のほか、おねだり疑惑で批判の声が上がり、ワイドショーでも全国ニュースとして連日報じられる騒ぎとなっていた。そして、県議会の全会一致で不信任決議案が可決されて失職していた。選挙戦の情勢では、稲村氏が優勢と伝えられていたが、パワハラ疑惑告発文書について「捏造だったのでは」という説、「既得権益に歯向かっていった斎藤氏が陥れられた」というような陰謀説までがSNSに広まっていった。さらに、無所属で出馬したN国党党首の立花孝志氏も「自分には票を入れないで」と斎藤を応援し、捏造説や陰謀説を後押しする演説を斎藤氏が去った後の街頭で行っていた。
■コメント
まさひろ
2024年11月18日 13:07
ＳＮＳを見ると、共産党は民商がやっている脱税指示を隠したいし、自民党は支持層である土建屋の指示で、共産党と自民党が連携して斎藤知事をツブシタイということか？加えて、反斎藤知事の朝日一味が加勢した？また、稲村の支持者は純粋日本人以外の巣窟で見るからに下品なチンピラばかり、という意見があり、結果として、百条委員会の委員長弁護士奥谷が斎藤知事追放の急先鋒になったのですかね？まあ、私的には絶対に表に出ない西日本独自の「部落問題」がらみかな？とも思いますけどね？
うーん
2024年11月18日 12:45
確かに裏どりは必要だよね。最近、視聴者提供の動画や写真、タレントのSNSを引用などし過ぎて、マスコミって何？って感じになってるもん。
安住さん、さすがだなあと思いました。なのに、ひるおびは当選後も偏見報道を繰り返してます。残念。

ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/topics/detail/27579920/

大摩邇
https://genkimaru1.livedoor.blog/archives/2316785.html

三浦瑠麗氏、斎藤元彦氏再選に「一番の敗者は当然、マスコミです」と私見
2024/11/18 12:33 コメント4 0
2024年11月18日 7時10分 日刊スポーツ
国際政治学者の三浦瑠麗氏が18日までにX（旧ツイッター）を更新。17日投開票の兵庫知事選において、無所属の前職斎藤元彦氏（47）が、元尼崎市長稲村和美氏ら無所属6新人を破り再選を果たした件に言及した。
三浦氏は17日夜のポストで「本日の兵庫県知事選は8時打ちで前職当確でした」と書き出し
「一番の敗者は当然、マスコミです。新聞、テレビが直面する事態は、今回負けた陣営が直面する問題より、もっともっと深刻です。週刊誌報道にタダ乗りする報道姿勢を改めない限り、不信感が蓄積していくと思います」と私見をつづった。そして
「なかったことにするフリをしたり、民衆がおかしいなどと言い続けていると一体何が起きるでしょうか」とした。
斎藤氏はパワハラなどの疑惑告発文書問題を巡り、兵庫県議会で全会一致の不信任決議を受け自動失職。無党派層を取り込むため、SNSを積極的に活用した。街頭での活動をXに投稿。告発した県幹部への処分などに問題はなかったなどとの考えを選挙戦でも強調し、フォロワー数は知事を失職した直後の9月末（約7万人）から投開票日は約20万人に達した。三浦氏は続くポストで「いつ頃からか、人々の浮気ネタや交際スクープ、ホントかウソかわからない政界ネタなど、ゴシップと評論で遊んでいた週刊誌が、ターゲットの『首を取る』と宣言するようになった。見ていて、危ないなと思った。首を取るというのは、権力闘争の発想そのものだからだ。その態度は選挙の勝ち負けに夢中になっている選対本部といささかも変わらないし、自らの職を賭していない時点で比較にならないほどタチが悪い。今回の兵庫県知事選の前職当選は、そうした『中央の権力』による報道での地元の引っ掻き回しに対するノーであったと思う」と記述。
さらに「散々大手メディアを批判してきたはずの週刊誌が、一方の陣営に都合の良いストーリーのみを流し、もう一方の『首を取る』ビジネスに足を突っ込んだのだから、同情の余地はない。それは、清和会の番記者が宏池会にとって都合の悪い情報に飛びつくのといったい何が違うのか、と言われても仕方がない。だが、更に情けないのは、思惑含みの『プレーヤー』は別として、主要メディアの方もまた、流れができたらそれに逆らうことは考えもしませんとばかりに、それに乗っかったことだ。自分の頭で考えない、たいして取材もしていないのに報じる。きつい言葉付きで申し訳ないが、きっとまた同じことを繰り返すだろうから」と投稿した。
■コメント
匿名
2024年11月18日 14:03
特に、最近になって、強烈な毒ワクチン臭を感じる職業の一つがバスの運転手の方々。私はバスに乗った時にバスの車内に、強烈な毒ワクチン臭を感じたのだが、最初は乗客の高齢者の方々のせいだと思っていた！
だが違っていた。乗客の方々が降りても、バス内の強烈な毒ワクチン臭は続いていた。何と、バスを運転する運転手の方が、最近、インフルエンザワクチンと言う名目で、毒ワクチンを職場で打たされてらしいと理解しました。なぜなら、そのバス会社のどの路線に乗っても、どの運転手に当たっても（運転手が誰であっても）全ての運転手から、強烈な毒ワクチン臭が放たれていました。
匿名
2024年11月18日 13:52
私は非常に驚いた、のだが、日本には、この教授のように、基づく理論自体が間違っていることが理解出来ない人たちが居る。基づく理論自体が間違っているのだから、その理論の上にどんな実験をしたって無意味だ！
毒ワクチンを有効だと思って、いまだに自分自身に打ち続けている日本人たちも同様だ！何と、最近の科学をあまりご存知無さそうな高齢者の方々だけでは無いのだ！働き盛りの年齢の人達が今、どんどん打っている。特に、職場で、"インフルエンザワクチン"だと思って（信じ込んで）、打たされているようだ！いまだに毒ワクチンを進んで打っている人たちは。
匿名
2024年11月18日 13:45
この記事には、ツっ込みどころが満載だ！
まず、第一に、なぜ、二酸化炭素を何かに永遠に閉じ込めなければならない、のか？このアホな土壌学？の教授は、多分、その二酸化炭素を閉じ込めなければいけない、と愚かにも、思い込んでいる根拠は、 二酸化炭素が地球を温暖化させている、又は地球温暖化の原因が二酸化炭素である、という"間違った認識"に基づいているのだろう。
まず、この教授の"二酸化炭素地球温暖化説"が自体が間違った理論だし。
間違った理論に基づいて、アホな研究をしているアホな教授。
匿名
2024年11月18日 13:38
マスゴミの一つである、毎日新聞は、今日も元気にトチ狂っている！元気にトチ狂っている記事がこちら。
タイトルは、「何が何でも、二酸化炭素を永遠に閉じ込めろ！」
その記事の内容は、なんでも、北海道大学の土壌学の教授？らしい人が、岩石の中に、二酸化炭素を永久に閉じ込める実験をしている、というのだ！

ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/topics/detail/27579920/
https://news.livedoor.com/article/detail/27579304/

大摩邇
https://genkimaru1.livedoor.blog/archives/2316785.html















FB時事研: 斎藤元彦兵庫県知事騒動は冤罪
【斎藤知事(兵庫県)は、嵌められているかもしれない】
だとすれば援護しなくては…
•外郭団体への天下りの年齢制限を70歳から65歳に引き下げようとしていた。
•港湾利権にメスをいれようとしていた。
•「ワインをねだった」「ゆかた祭り出禁」「スキーウェアをねだった」など、いずれも事実とは異なる歪曲された報道。
•パワハラ問題は、音声データは無い。
•元幹部の告発文は事実とは異なる内容が多く、少なくとも【公益通報ではない】
斎藤知事、中高時代の同級生「めっちゃいいやつ」「絶対辞めるなよ！」「卑怯な奴らに負けるな！」
トランプ氏、ロシア、mRNA ワク◯ン、新型コロナ感染症などを見ても
【マスコミの逆が正しい】
【報道の真逆が真実】
これ、ほんとその可能性高くて。今夫が兵庫の会社と仕事してて、港湾関係の人とも仕事してるんだけど、その人が言うには、兵庫はヤクザ文化だから港湾にガッツリヤクザが絡んでて、そのせいで財政赤字がすごかった。
それを立て直すために利権を切ろうとしていったところ、ヤクザさん側の逆鱗に触れてこういうことになったと。これだけメディアが一斉に個人を袋叩きにして吊し上げるって異常でしょどう見ても。
#斎藤知事
#プロパガンダ
#認知戦
#偽旗
#ワインおねだり
#スキーウェアおねだり
#浴衣出禁
#パワハラ
#元幹部告発文
#兵庫県
('-')
この様な意見も。
　　　　↓
私も兵庫県民ですが、
前センチュリー知事時代より良くなりました。子供達に還元されてます。
通学費無料や高校生までの医療費控除三宮駅前や港周辺、須磨など観光整備されてて、明るく動き出してます。
偏向報道が酷すぎて、問題の本質が見えない、イジメ。既得権益に負けないで
('-')
県職員や議員からは、目の上のたんこぶだったんでしょう。役所は伏魔殿。本当に潔白なら、議会解散と同時に、辞職して、知事が代表の市民政党立ち上げて、知事選に再出馬と同時に、不信任決議賛同した議
員に刺客を送って議会選もやって、再度の不信任決議を封じ込めればいい、県民を味方につけるしか、知事としての政治生命を維持する道はもはやない。
('-')
YouTube 見ました　はめられたのかもしれませんね
そして私たちはメディアの言う事を信用して踊らせられているのかも？でも何が本当で、何が嘘なのか私達はわかりません。もしはめられているとしたら仲がいい力のある方が助けてあげてほしいと思う
('-')
マスゴミやりすぎたな

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投じた一票「見誤った」　兵庫知事の対応、県民からは憤りの声
9/19(木) 19:52
不信任決議案への賛成票だけが入った投票箱＝神戸市中央区で2024年9月19日午後5時半、滝川大貴撮影
兵庫県の斎藤元彦知事（46）らによるパワーハラスメントなどの疑惑が文書で内部告発された問題で、県議会（定数86）は19日午後、斎藤氏への不信任決議案を全会一致で可決した。斎藤氏は10日以内に議会の解散か失職・辞職かの判断を迫られる。
斎藤氏は2021年知事選で自民党と日本維新の会の推薦を受け、約86万票を得て初当選した。一連の問題での県政の停滞に加え、進退について結論を先送りする知事に対し、県民から厳しい声が相次いだ。
兵庫県宝塚市の男性会社員（48）は「潔く辞めてもらうのが一番いい。多くの県民はあきれ返っている。本来、必要ない県議選や知事選が行われると、多額の税金が使われる」と怒りをあらわにした。「疑惑浮上後の説明は『記憶にない』など言い訳ばかりで、真摯（しんし）に向き合っているように思えない」と続け、期待を込めて一票を投じた斎藤氏について「見誤った」と切り捨てた。
同県豊岡市の衣料小売業の男性（53）は「議会の判断は当然。自分を推した自民や維新からの辞職プレッシャーをはねのけ、知事職にこだわる理由が分からない」と首をひねる。さらに「出直し知事選に出れば、ようやく県民も政党も支持していないことが分かるだろう。トップとして広く声を聞くバランス感覚が欠如している」と憤った。
同県西脇市の主婦（41）は「3年前に初当選した時は若さや改革への姿勢に期待していたのに残念だ。早くこの問題を収束させ、知事も県議会も他にやるべきことをやってほしい」と注文を付けた。【土居和弘、浜本年弘、村元展也】
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四面楚歌の兵庫知事は何を間違えたのか
最終更新: 9/19(木) 23:41
(C) 毎日新聞社
■コメント
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兵庫県民です。
兵庫県民は皆が皆、憤っていません。知事より、兵庫県議員の質の悪さに幻滅しましたが。特に百条委員会の委員長ね。テレビで全国放送されましたが、見ていて不快そのものでした。パワハラと内部告発した人の内容が確かなものなのか真相を探らずに、よくもまぁ全員意見一致とか言えるわ。大人のいじめそのもので、兵庫県民として恥ずかしかったです。県議会解散して欲しいわ。異例でも何でも良い。きちんとした人が再選されて欲しい。
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私は兵庫県民です。自分のまわりを見ても憤っているひとはいません。マスコミの取り上げ方に異常さを感じるし、県議会議員や役所の連中にも疑問を感じます。即刻解散して選挙してほしいです。
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3/12告発文書には、直前(3/6)に亡くなった五百旗頭さんの死に至る経緯が初めに書かれてるが、文章が幼稚で非ロジカルでビックリした。これは嘘八百と言いたくなるの分かるし、斉藤知事は改革して逆恨みされたのかなとも思ってしまう。「兵庫　斉藤知事　告発文書」でググればすぐ出てくるし、5分で読めるので原文読んだ方が良い。
以下要約。
斉藤知事は前知事（井戸）と対立していた。機構の理事長である五百旗頭は前知事に懇願され、大学理事長や県政に関わった(ずぶずぶだった？)。
五百旗頭の亡くなる前日に、斉藤知事の指示で片山副知事が五百旗頭を訪れ、機構の副理事2人の解任を通告した。翌日、五百旗頭は、機構に出勤後、午後に理事長室で倒れ、急性大動脈乖離で急逝した。前日の夜は、解任通告で憤ってストレスが溜まり夜も眠れなかったので、命を縮めたのは明白。という告発。
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この兵庫県知事の選挙時公約の着手・達成率は171/173で98.8%らしい。
県立大学、私立高校の無償化や県職員OBの天下り規制、知事報酬のカット、公用車センチュリーの廃止等々。
かたや東京都知事は公約を一切果たしていない。
本来、マスコミが責めるべきは都知事の方だろう。昨今のマスコミの偏向報道は本当に酷すぎる。マスコミが兵庫県知事について報じている事柄は不確かなことやパワハラなどという一方のみ主張で、曖昧なことや嘘が多い。かつて、三船美佳と高橋ジョージのモラハラ騒動でも高橋ジョージをあれだけモラハラ扱いしといてその後マスコミは何食わぬ顔。さらに松本サリン事件の時も被害者を散々犯人扱いしておいて、謝罪も無ければマスコミが賠償することもない。それに近い状態だと思う。長いものに逆らえず弱いものを寄ってたかって叩くのは日本人の情けないところ。
日本のマスコミは北朝鮮なみに信用出来ない
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基本的な事を言えば、刑事事件になっていない段階での全会一致での不信任案可決も異常に感じます。そもそも百条委員会も結論出ていない段階ですよね。
個人的には、この知事を擁護したいとは思いませんが、でも、こういったマスコミの印象操作によって袋叩きにする風潮は非常に危険に感じます。
そういった意味で、そもそもこんなマスコミに踊らされる議員の信を問うべく、議会解散すれば良いのではないかと思います。民主主義は手続きが大切です。ポピュリズムになってはいけない。
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兵庫県庁は、現知事の資質と関係なくプロパー幹部も本当に落ち度はなかったのだろうか？全ての事実を明らかにすることは出来ないと思うが、外から来た現知事が外部の視点で県政を是正しようとしていたところ、県庁側が体質を改められなかったという観点でも検証してほしい。
おねだりという言葉の一人歩きや、過度の叱責が注目され、現知事が全て悪いという論調は真の組織改革の面では危険だと思う。
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兵庫県民ですが、私はこの知事は若者とも積極的に活動していましたしとにかく仕事が早くて、気持ちの良いイメージです。井戸前知事に慣れている県政はある意味　ぬるま湯だったのではないかと思います。少数派かもしれませんが、私は齋藤知事の功績の方が大きくて　これからも支持しようと思います。都会から来た仕事ができる人を村八分にする風潮が県庁にはなかったのでしょうか。お役所ペースでしか仕事をしたことのない自分たちには煙たかったのではないでしょうか。知事は初めて来たのであれば職員との間を取り持つ参謀の能力に問題があったとは考えられないでしょうか。
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ボイスレコーダー等の録音など、パワハラの客観的な証拠が一つも出てこないのが不思議でならない。今の時代、スマホでも音声は録音できます。本当にパワハラが事実なら1つ位出てきてもおかしくないのに。この人がここまで頑なに辞任しないのは、意地だけの理由ではないような気がしてきました。事実だけを粛々と調査し、事実を明らかにしてほしい。噂話なんていくらでもでっち上げられる。マスコミも信用出来ない。
なんだかモヤモヤします。
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＞ボイスレコーダー等の録音など、パワハラの客観的な証拠が一つも出てこないのが不思議でならない。今の時代、スマホでも音声は録音できます。本当にパワハラが事実なら1つ位出てきてもおかしくないのに。
どうやらネット民もマスコミの偏向報道で騙されてた様です、港湾利権の不正を無くそうとしてハメられたそうです、兵庫県がひょうご埠頭株式会社に湾施設のク港レーン、倉庫とかを独占的に使用する権利を年間3億１千万円で契約してたが、ひょうご埠頭株式会は別の港湾業者に年間７億5千万円で湾施設のク港レーン、倉庫とかを使用させていて４億４千万円を中抜きをしていたのを斎藤知事が無駄を省こうと言ってメスを入れたからハメられたそうです、これならボイスレコーダー等の録音など、パワハラの客観的な証拠が一つも出てこないのは納得行きます、辻褄が合います、もし、これが本当なら斎藤知事を誤解してました。
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サイトウ知事は公務員の頃は被災地に出向したりしてたとのことでそれなりに熱意持って仕事に取り組んでたんだとは思う（出世欲もあったんだとは思うんだけど）
対して、自治体の職員の大半は,自分達の地域のことなのにいつも他人事というか,来た案件を右から左へ受け流すというか,四角四面な対応しかやんないように思うんだけど。自分の勝手な印象もあるかもだけど,仕事で行政職員と関わる度にやる気なしとも感じる態度にいつもイラッとしていた。
ほんとのとこはわかんないけど,上記のような人たちの考え方や態度,旧態依然とした仕事振りに憤慨した結果　理不尽なまでにキツい言動になったのかもと思うんだけど。もし熱意を持って取り組んでたんだとしたら,自らが率先して前に出て動いて汗をかき パフォーマンスと云われようと気持ちを見せつけ続けてればあるいは……んでも、ぬるま湯どっぷりのお役所サンだからなぁ…
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完全に同意します
初期段階で知事側の対応が事実確認不十分で悪手だったと指摘がありました。ですが、知事側への疑惑としてパワハラ、おねだり、公益通報、2名自死に関して、決定的な証拠も無く落ち度が確定しないままマスメディアとそれに扇動された人々の袋叩き…逆の見方をすれば悪手と見做した初期対応を、その後そっくりそのまままるでパワハラの様にマスメディアや世論が実行するという滑稽かつ理不尽な様相。背景には旧知事態勢勢力と既得権益の絡みが最近になって広く着目され始めたのを鑑みると、個人的には斎藤知事の頑なな態度と言動は寧ろ一貫性があり、隠された闇と溜まりに溜まった膿の方にこそ今一度着目すべきと思います。この流れのままいい様に流された場合…一歩間違うと私達はとんでもない過ちに片棒担がされる事にもなりかねない
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富の再配分という観点では知事は住民にとって良い決定をたくさんしています。
47都道府県のなかでは住民の大学無償化などまだやってないところのほうが多いのですがこの知事はやっています。林業の負の遺産は先送りせず整理しますし、港湾組織のプール金は置いておかずに使わせますし、兵庫県土地開発公社という無駄組織は解体の話が出ています。県の余裕資金は震災後過去最高で借金は増やしてません。細かいところまで色んな部分で井戸県政を改革しようとしています。当然敵だらけになって四面楚歌です。
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斉藤知事が職員を自殺に追い込んだ明確な証拠は、百条委員会を通してみても、何一つ出てきていません。パワハラやおねだりも、証拠は何一つ出ないどころか、一部告発者側のウソだった事も関係者の証言で明らかになっています。(指摘されうる事実とすれば付箋をアクリル板に投げ付けた事くらい)
にも関わらずマスコミはその訂正報道をやらない。斉藤知事は、天下りや既得権益に切り込んだ為、恨みも買ったと聞きます。県民の方はマスコミの偏向報道に踊らされず、公平な目で見たうえで、選挙に臨んで欲しい。
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報じたい方向の片方の声しか報じない偏光報道。コロナでもそうだった。
TVのアナウンサーが現地で色々取材してる中で高齢者にも頑張ってと言われてたり斎藤知事に好意的な意見も多いといっていた。　変えたいのは県の職員達で県民は寧ろ色々改革してくれてそれが変えられると困るという声もあった。やめろと言ってますよーと報道して辞めさせたい方向性に仕向けてるだけだろ。　結局7つの告発はパワハラも明確なものはないと結論、道義的責任とか県政を停滞させたとかもやっとした理由で不信任案も前代未聞では。ジャニーズの時と同じで一斉に叩いて潰そうとする流れですね。　そういえば公益通報の事説明してた人はアークタイムズに名前があるとか。
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この騒動が変だから調べたら、報道と違う。テレビだけを信じたらいけないと わかった。知事は 給与も退職金も減らしてまで頑張ってる。議員と職員は甘い蜜とぬるま湯に長年浸りすぎて抜け出せないから 難癖つけて知事を追い出そうとしてるとしか思えない。レベルが違いすぎて 知事は大変だっただろう…せっかく兵庫県が変わりはじめたのに、議員と職員の嫉妬とやっかみで、有能な知事を失いかけてる県民が気の毒だわ。失ってから 気づくんだろうね。
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＞＞毎日新聞何故にマスコミは斎藤知事を辞めさすだけの報道なのか斎藤知事が県政でやって来た良い事を何も語らず辞めろのメディアの不思議?
司法も警察も関わらせず、片側だけの主張で犯罪者扱いして処分など日本においては絶対にあり得ない事ですが、
「まだ事実認定していないのでわかりません」
「証言してる側にも政治色ありますし維新と対立しているのでなんとも…」
とか中立に書いても炎上する状況になっちゃってますからね。イジメに加担しないと自分がイジメられる構図ですよ。
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＞変えたいのは県の職員達で県民は寧ろ色々改革してくれてそれが変えられると困るという声もあった。
急に知事擁護コメント増えましたね。県民は知事を応援しているのであれば、次の知事選で再選するでしょう。それこそ民意ですから、ここは一旦身を引くべきです。
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「斎藤知事の人間性」に憤ってる人達ってワイドショーの見過ぎじゃないのか？斎藤知事の事実関係に裏付けられた明確な不祥事って何？マスコミによって面白おかしく報道されたおねだり云々は当事者達から否定されてるし、職員の自死と斎藤知事の因果関係は何も明らかになってないし、何が原因で斎藤知事を批判してるのか、心底分からない。
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告発した当の本人が逃げてしまってるのに、知事は完全に容疑者扱い
しかもなぜか訴えられた方が無実を証明しろという
こんな無茶な話があるか
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パワハラ、おねだりは無かった。どうすんだ？
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『パワハラ知事』のレッテルを貼り連日の偏向報道と一般人に対する刷り込み紛いの印象操作...。どう頑張っても再選不可能ですわ。
今回の件、後々後悔するのは兵庫県民かもね。さて、ゼク◯ィ読んでくるかな。
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如何なる決議が出ても平常心を貫く。貫ける理由が何か有りそうですね。
指摘されている事が真逆の見解認識で、間違った判断をしている人々を嘲笑っているとしたら。君達は真実を知らない。自分が去ればこの県は立ち行かなくなる事が分からないのかな。と。どうせ他人事だと思っていればなんら心中が乱れる事は無いかもしれない。100のパワーで回っていた組織に500のパワーの人が入れば皆煙たがるのは当然の図。あの無表情の落ち着いた態度を見ていて、ふと夢想した次第。
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百条委員会という追求の手をなぜか止めて、真相究明を後回しに不信任案を出す県議会が異常。マスコミはもっと異常。
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ほんと。メディアの情報操作のいいカモの代表例ですね。あっぱれ。
国民のことを思っているのは本当はどちらか、色んな角度からお調べになると宜しいですよ。国は私達庶民をしょせんコマとしか思ってないですから。
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他の人が言うように、百条委員会での結論はまだ出ていないので、斉藤知事を一方的に叩くのはいただけない。少なくとも現時点では。
私は亡くなられた元県民局長さんには悪いが、告発文書の中身はもっと的を絞るべきだったと思ってる。自分が直接受けた、確定している真実だけを、決められた窓口にまず届ける事が大事だった。そうであれば嘘八百という感情的な評価に陥らず、結果は変わっていたのでは？メディアに垂れ流した時点で、事態が複雑化して発散してしまったし、組織を完全に敵に回してしまった。あと貸与されたPCは私的に使ってはいけないし、逆に個人のPCを業務に使っていたのであれば情報漏洩に繋がるセキュリティ問題ってことで看過できない。どちらにしても中身を精査されたことは致し方ない。
('-')
選挙なんかもう無駄じゃないですかね。
この度晴れて
司法・警察が関与しなくても
職員や労組の証言・風潮をのみを持って
事実認定よりも前に
選挙結果を覆せるという事になったわけですから。
「事実によって処分」ではなく「片方の証言だけで排除」という結果は彼らに投票権を委譲したと同義語です。
数年前神戸市ヤミ専従問題が発覚した際に色々明らかになったばかりですが、本当に今回の一件は「県民」のためになったんですかね？
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これだけ騒いでんのに物的証拠出てこねえのな。罵倒する肉声とか。やってないんじゃねえの？
('-')
選挙はどの選挙でも選挙に勝つための遊説でしかないと思う。
選挙期間中の挨拶ぐらいにこやかで低姿勢ならいいけど
選挙が終われば手のひらを返した様に態度が変わる。
でも気に入らない立候補者を落とす為にも
支持している立候補者を通す為にも
沢山の有権者が選挙に行って投票すべきと思う。
先ずは選挙に行く事が大事だと思う。
('-')
「兵庫県庁はパワハラだらけ。上司に訴えてもスルーされた過去あり。全体的に古い体質。個人主義。県を良くしていこうという改善よりも、問題を起こさないよう去年通りの作業が求められる。また、職員の中には会計年度を下に見て、挨拶もしない職員も多くいる。」
「これまでの県幹部職員なら程度の差はあるが、みんなやっていること。もっと酷いケースをいっぱい知っている。それらはほとんど握り潰されてきた。兵庫県の職員は何人潰したかによって出世が決まるとさえ言われている。渡瀬さんは知らないが、これまで加害者だった者達が被害者の立場になってはじめて気づいただけ。それでぎゃあぎゃあ騒ぎ立てている。」
「知事のパワハラを目撃・経験したことないが、県会議員が机を叩き県職員に大きな声で怒声を浴びせるパワハラと思わしき行為は経験している。自民党議員の一部であり、他の会派ではそのようなことは経験はない」
職員アンケートより
('-')
別の記事で何処を向いて仕事しているか（知事は）とあったが
おそらくだが、県民を見て仕事しているのではとは思う。保守は変化を望まない。県民は変化を望む、知事はその声に従い、改革を強引に進めた。既得権益者やぬるま湯お役所仕事の職員はそのスピード感に付いていけなかった、知事はそれに苛立った。
日本らしさの忖度や根回しをしない改革…敵は多いだろう。味方かと思っていたものにも最後は梯子を外される羽目に。現に、被害届けや告訴、内部通報に対する認定すらされていない状況での袋叩き。別に知事を擁護もしないが1番ずるいのは維新だろう（梯子外し）…担がれて調子に乗ったかな（笑 まぁ沈む船に乗り続けるのは愚か。いずれにしても、孤立無縁、四面楚歌、哀れやねぇーって感じ。側近を信用しすぎかな。我が道を貫くなら最初から孤立無縁、上等と腹を括らなきゃかと（自分以外全てが敵と思うでしょ独裁者は）
('-')
今SNS上では知事応援が増えてきている
このままマスコミに翻弄されたまま潰してしまって良いのだろうか
マスコミには推測や歪曲のない根拠のある正しい情報を報じて欲しい

Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6514169&preview=auto

FB時事研: 斎藤元彦兵庫県知事騒動は冤罪

FB時事研: 斎藤元彦兵庫県知事騒動は冤罪
【斎藤知事(兵庫県)は、嵌められているかもしれない】
だとすれば援護しなくては…
•外郭団体への天下りの年齢制限を70歳から65歳に引き下げようとしていた。
•港湾利権にメスをいれようとしていた。
•「ワインをねだった」「ゆかた祭り出禁」「スキーウェアをねだった」など、いずれも事実とは異なる歪曲された報道。
•パワハラ問題は、音声データは無い。
•元幹部の告発文は事実とは異なる内容が多く、少なくとも【公益通報ではない】
斎藤知事、中高時代の同級生「めっちゃいいやつ」「絶対辞めるなよ！」「卑怯な奴らに負けるな！」
トランプ氏、ロシア、mRNA ワク◯ン、新型コロナ感染症などを見ても
【マスコミの逆が正しい】
【報道の真逆が真実】
これ、ほんとその可能性高くて。今夫が兵庫の会社と仕事してて、港湾関係の人とも仕事してるんだけど、その人が言うには、兵庫はヤクザ文化だから港湾にガッツリヤクザが絡んでて、そのせいで財政赤字がすごかった。
それを立て直すために利権を切ろうとしていったところ、ヤクザさん側の逆鱗に触れてこういうことになったと。これだけメディアが一斉に個人を袋叩きにして吊し上げるって異常でしょどう見ても。
#斎藤知事
#プロパガンダ
#認知戦
#偽旗
#ワインおねだり
#スキーウェアおねだり
#浴衣出禁
#パワハラ
#元幹部告発文
#兵庫県
('-')
この様な意見も。
　　　　↓
私も兵庫県民ですが、
前センチュリー知事時代より良くなりました。子供達に還元されてます。
通学費無料や高校生までの医療費控除三宮駅前や港周辺、須磨など観光整備されてて、明るく動き出してます。
偏向報道が酷すぎて、問題の本質が見えない、イジメ。既得権益に負けないで
('-')
県職員や議員からは、目の上のたんこぶだったんでしょう。役所は伏魔殿。本当に潔白なら、議会解散と同時に、辞職して、知事が代表の市民政党立ち上げて、知事選に再出馬と同時に、不信任決議賛同した議
員に刺客を送って議会選もやって、再度の不信任決議を封じ込めればいい、県民を味方につけるしか、知事としての政治生命を維持する道はもはやない。
('-')
YouTube 見ました　はめられたのかもしれませんね
そして私たちはメディアの言う事を信用して踊らせられているのかも？でも何が本当で、何が嘘なのか私達はわかりません。もしはめられているとしたら仲がいい力のある方が助けてあげてほしいと思う
('-')
マスゴミやりすぎたな

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投じた一票「見誤った」　兵庫知事の対応、県民からは憤りの声
9/19(木) 19:52
不信任決議案への賛成票だけが入った投票箱＝神戸市中央区で2024年9月19日午後5時半、滝川大貴撮影
兵庫県の斎藤元彦知事（46）らによるパワーハラスメントなどの疑惑が文書で内部告発された問題で、県議会（定数86）は19日午後、斎藤氏への不信任決議案を全会一致で可決した。斎藤氏は10日以内に議会の解散か失職・辞職かの判断を迫られる。
斎藤氏は2021年知事選で自民党と日本維新の会の推薦を受け、約86万票を得て初当選した。一連の問題での県政の停滞に加え、進退について結論を先送りする知事に対し、県民から厳しい声が相次いだ。
兵庫県宝塚市の男性会社員（48）は「潔く辞めてもらうのが一番いい。多くの県民はあきれ返っている。本来、必要ない県議選や知事選が行われると、多額の税金が使われる」と怒りをあらわにした。「疑惑浮上後の説明は『記憶にない』など言い訳ばかりで、真摯（しんし）に向き合っているように思えない」と続け、期待を込めて一票を投じた斎藤氏について「見誤った」と切り捨てた。
同県豊岡市の衣料小売業の男性（53）は「議会の判断は当然。自分を推した自民や維新からの辞職プレッシャーをはねのけ、知事職にこだわる理由が分からない」と首をひねる。さらに「出直し知事選に出れば、ようやく県民も政党も支持していないことが分かるだろう。トップとして広く声を聞くバランス感覚が欠如している」と憤った。
同県西脇市の主婦（41）は「3年前に初当選した時は若さや改革への姿勢に期待していたのに残念だ。早くこの問題を収束させ、知事も県議会も他にやるべきことをやってほしい」と注文を付けた。【土居和弘、浜本年弘、村元展也】
■関連記事
「直ちに辞めろ!」県庁前で怒る市民ら
死亡した局長の退職願　副知事「受理しない。で、人事異動の内示をします」
専門家「議会解散なら筋違いだ」
亡くなった局長に副知事「誰に聞いたんや、名前言え」　聴取の一部始終
四面楚歌の兵庫知事は何を間違えたのか
最終更新: 9/19(木) 23:41
(C) 毎日新聞社
■コメント
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兵庫県民です。
兵庫県民は皆が皆、憤っていません。知事より、兵庫県議員の質の悪さに幻滅しましたが。特に百条委員会の委員長ね。テレビで全国放送されましたが、見ていて不快そのものでした。パワハラと内部告発した人の内容が確かなものなのか真相を探らずに、よくもまぁ全員意見一致とか言えるわ。大人のいじめそのもので、兵庫県民として恥ずかしかったです。県議会解散して欲しいわ。異例でも何でも良い。きちんとした人が再選されて欲しい。
('-')
私は兵庫県民です。
自分のまわりを見ても憤っているひとはいません。マスコミの取り上げ方に異常さを感じるし、県議会議員や役所の連中にも疑問を感じます。即刻解散して選挙してほしいです。
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3/12告発文書には、直前(3/6)に亡くなった五百旗頭さんの死に至る経緯が初めに書かれてるが、文章が幼稚で非ロジカルでビックリした。これは嘘八百と言いたくなるの分かるし、斉藤知事は改革して逆恨みされたのかなとも思ってしまう。「兵庫　斉藤知事　告発文書」でググればすぐ出てくるし、5分で読めるので原文読んだ方が良い。
以下要約。
斉藤知事は前知事（井戸）と対立していた。機構の理事長である五百旗頭は前知事に懇願され、大学理事長や県政に関わった(ずぶずぶだった？)。
五百旗頭の亡くなる前日に、斉藤知事の指示で片山副知事が五百旗頭を訪れ、機構の副理事2人の解任を通告した。翌日、五百旗頭は、機構に出勤後、午後に理事長室で倒れ、急性大動脈乖離で急逝した。前日の夜は、解任通告で憤ってストレスが溜まり夜も眠れなかったので、命を縮めたのは明白。という告発。
('-')
この兵庫県知事の選挙時公約の着手・達成率は171/173で98.8%らしい。
県立大学、私立高校の無償化や県職員OBの天下り規制、知事報酬のカット、公用車センチュリーの廃止等々。
かたや東京都知事は公約を一切果たしていない。
本来、マスコミが責めるべきは都知事の方だろう。昨今のマスコミの偏向報道は本当に酷すぎる。マスコミが兵庫県知事について報じている事柄は不確かなことやパワハラなどという一方のみ主張で、曖昧なことや嘘が多い。かつて、三船美佳と高橋ジョージのモラハラ騒動でも高橋ジョージをあれだけモラハラ扱いしといてその後マスコミは何食わぬ顔。さらに松本サリン事件の時も被害者を散々犯人扱いしておいて、謝罪も無ければマスコミが賠償することもない。それに近い状態だと思う。長いものに逆らえず弱いものを寄ってたかって叩くのは日本人の情けないところ。
日本のマスコミは北朝鮮なみに信用出来ない
('-')
基本的な事を言えば、刑事事件になっていない段階での全会一致での不信任案可決も異常に感じます。そもそも百条委員会も結論出ていない段階ですよね。
個人的には、この知事を擁護したいとは思いませんが、でも、こういったマスコミの印象操作によって袋叩きにする風潮は非常に危険に感じます。
そういった意味で、そもそもこんなマスコミに踊らされる議員の信を問うべく、議会解散すれば良いのではないかと思います。民主主義は手続きが大切です。ポピュリズムになってはいけない。
('-')
兵庫県庁は、現知事の資質と関係なくプロパー幹部も本当に落ち度はなかったのだろうか？全ての事実を明らかにすることは出来ないと思うが、外から来た現知事が外部の視点で県政を是正しようとしていたところ、県庁側が体質を改められなかったという観点でも検証してほしい。
おねだりという言葉の一人歩きや、過度の叱責が注目され、現知事が全て悪いという論調は真の組織改革の面では危険だと思う。
('-')
兵庫県民ですが、私はこの知事は若者とも積極的に活動していましたしとにかく仕事が早くて、気持ちの良いイメージです。井戸前知事に慣れている県政はある意味　ぬるま湯だったのではないかと思います。少数派かもしれませんが、私は齋藤知事の功績の方が大きくて　これからも支持しようと思います。都会から来た仕事ができる人を村八分にする風潮が県庁にはなかったのでしょうか。お役所ペースでしか仕事をしたことのない自分たちには煙たかったのではないでしょうか。知事は初めて来たのであれば職員との間を取り持つ参謀の能力に問題があったとは考えられないでしょうか。
('-')
ボイスレコーダー等の録音など、パワハラの客観的な証拠が一つも出てこないのが不思議でならない。今の時代、スマホでも音声は録音できます。本当にパワハラが事実なら1つ位出てきてもおかしくないのに。この人がここまで頑なに辞任しないのは、意地だけの理由ではないような気がしてきました。事実だけを粛々と調査し、事実を明らかにしてほしい。噂話なんていくらでもでっち上げられる。マスコミも信用出来ない。
なんだかモヤモヤします。
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＞ボイスレコーダー等の録音など、パワハラの客観的な証拠が一つも出てこないのが不思議でならない。今の時代、スマホでも音声は録音できます。本当にパワハラが事実なら1つ位出てきてもおかしくないのに。
どうやらネット民もマスコミの偏向報道で騙されてた様です、港湾利権の不正を無くそうとしてハメられたそうです、兵庫県がひょうご埠頭株式会社に湾施設のク港レーン、倉庫とかを独占的に使用する権利を年間3億１千万円で契約してたが、ひょうご埠頭株式会は別の港湾業者に年間７億5千万円で湾施設のク港レーン、倉庫とかを使用させていて４億４千万円を中抜きをしていたのを斎藤知事が無駄を省こうと言ってメスを入れたからハメられたそうです、これならボイスレコーダー等の録音など、パワハラの客観的な証拠が一つも出てこないのは納得行きます、辻褄が合います、もし、これが本当なら斎藤知事を誤解してました。
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サイトウ知事は公務員の頃は被災地に出向したりしてたとのことでそれなりに熱意持って仕事に取り組んでたんだとは思う（出世欲もあったんだとは思うんだけど）
対して、自治体の職員の大半は,自分達の地域のことなのにいつも他人事というか,来た案件を右から左へ受け流すというか,四角四面な対応しかやんないように思うんだけど。自分の勝手な印象もあるかもだけど,仕事で行政職員と関わる度にやる気なしとも感じる態度にいつもイラッとしていた。
ほんとのとこはわかんないけど,上記のような人たちの考え方や態度,旧態依然とした仕事振りに憤慨した結果　理不尽なまでにキツい言動になったのかもと思うんだけど。もし熱意を持って取り組んでたんだとしたら,自らが率先して前に出て動いて汗をかき パフォーマンスと云われようと気持ちを見せつけ続けてればあるいは……んでも、ぬるま湯どっぷりのお役所サンだからなぁ…
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完全に同意します
初期段階で知事側の対応が事実確認不十分で悪手だったと指摘がありました。ですが、知事側への疑惑としてパワハラ、おねだり、公益通報、2名自死に関して、決定的な証拠も無く落ち度が確定しないままマスメディアとそれに扇動された人々の袋叩き…逆の見方をすれば悪手と見做した初期対応を、その後そっくりそのまままるでパワハラの様にマスメディアや世論が実行するという滑稽かつ理不尽な様相。背景には旧知事態勢勢力と既得権益の絡みが最近になって広く着目され始めたのを鑑みると、個人的には斎藤知事の頑なな態度と言動は寧ろ一貫性があり、隠された闇と溜まりに溜まった膿の方にこそ今一度着目すべきと思います。この流れのままいい様に流された場合…一歩間違うと私達はとんでもない過ちに片棒担がされる事にもなりかねない
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富の再配分という観点では知事は住民にとって良い決定をたくさんしています。
47都道府県のなかでは住民の大学無償化などまだやってないところのほうが多いのですがこの知事はやっています。林業の負の遺産は先送りせず整理しますし、港湾組織のプール金は置いておかずに使わせますし、兵庫県土地開発公社という無駄組織は解体の話が出ています。県の余裕資金は震災後過去最高で借金は増やしてません。細かいところまで色んな部分で井戸県政を改革しようとしています。当然敵だらけになって四面楚歌です。
('-')
斉藤知事が職員を自殺に追い込んだ明確な証拠は、百条委員会を通してみても、何一つ出てきていません。パワハラやおねだりも、証拠は何一つ出ないどころか、一部告発者側のウソだった事も関係者の証言で明らかになっています。(指摘されうる事実とすれば付箋をアクリル板に投げ付けた事くらい)
にも関わらずマスコミはその訂正報道をやらない。斉藤知事は、天下りや既得権益に切り込んだ為、恨みも買ったと聞きます。県民の方はマスコミの偏向報道に踊らされず、公平な目で見たうえで、選挙に臨んで欲しい。
('-')
報じたい方向の片方の声しか報じない偏光報道。コロナでもそうだった。
TVのアナウンサーが現地で色々取材してる中で高齢者にも頑張ってと言われてたり斎藤知事に好意的な意見も多いといっていた。　変えたいのは県の職員達で県民は寧ろ色々改革してくれてそれが変えられると困るという声もあった。やめろと言ってますよーと報道して辞めさせたい方向性に仕向けてるだけだろ。　結局7つの告発はパワハラも明確なものはないと結論、道義的責任とか県政を停滞させたとかもやっとした理由で不信任案も前代未聞では。ジャニーズの時と同じで一斉に叩いて潰そうとする流れですね。　そういえば公益通報の事説明してた人はアークタイムズに名前があるとか。
('-')
この騒動が変だから調べたら、報道と違う。テレビだけを信じたらいけないと わかった。知事は 給与も退職金も減らしてまで頑張ってる。議員と職員は甘い蜜とぬるま湯に長年浸りすぎて抜け出せないから 難癖つけて知事を追い出そうとしてるとしか思えない。レベルが違いすぎて 知事は大変だっただろう…せっかく兵庫県が変わりはじめたのに、議員と職員の嫉妬とやっかみで、有能な知事を失いかけてる県民が気の毒だわ。失ってから 気づくんだろうね。
('-')
＞＞毎日新聞何故にマスコミは斎藤知事を辞めさすだけの報道なのか斎藤知事が県政でやって来た良い事を何も語らず辞めろのメディアの不思議?
司法も警察も関わらせず、片側だけの主張で犯罪者扱いして処分など日本においては絶対にあり得ない事ですが、
「まだ事実認定していないのでわかりません」
「証言してる側にも政治色ありますし維新と対立しているのでなんとも…」
とか中立に書いても炎上する状況になっちゃってますからね。イジメに加担しないと自分がイジメられる構図ですよ。
('-')
＞変えたいのは県の職員達で県民は寧ろ色々改革してくれてそれが変えられると困るという声もあった。
急に知事擁護コメント増えましたね。県民は知事を応援しているのであれば、次の知事選で再選するでしょう。それこそ民意ですから、ここは一旦身を引くべきです。
('-')
「斎藤知事の人間性」に憤ってる人達ってワイドショーの見過ぎじゃないのか？斎藤知事の事実関係に裏付けられた明確な不祥事って何？マスコミによって面白おかしく報道されたおねだり云々は当事者達から否定されてるし、職員の自死と斎藤知事の因果関係は何も明らかになってないし、何が原因で斎藤知事を批判してるのか、心底分からない。
('-')
告発した当の本人が逃げてしまってるのに、知事は完全に容疑者扱い
しかもなぜか訴えられた方が無実を証明しろという
こんな無茶な話があるか
('-')
パワハラ、おねだりは無かった。どうすんだ？
('-')
『パワハラ知事』のレッテルを貼り連日の偏向報道と一般人に対する刷り込み紛いの印象操作...。どう頑張っても再選不可能ですわ。
今回の件、後々後悔するのは兵庫県民かもね。さて、ゼク◯ィ読んでくるかな。
('-')
如何なる決議が出ても平常心を貫く。貫ける理由が何か有りそうですね。
指摘されている事が真逆の見解認識で、間違った判断をしている人々を嘲笑っているとしたら。君達は真実を知らない。自分が去ればこの県は立ち行かなくなる事が分からないのかな。と。どうせ他人事だと思っていればなんら心中が乱れる事は無いかもしれない。100のパワーで回っていた組織に500のパワーの人が入れば皆煙たがるのは当然の図。あの無表情の落ち着いた態度を見ていて、ふと夢想した次第。
('-')
百条委員会という追求の手をなぜか止めて、真相究明を後回しに不信任案を出す県議会が異常。マスコミはもっと異常。
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ほんと。メディアの情報操作のいいカモの代表例ですね。あっぱれ。
国民のことを思っているのは本当はどちらか、色んな角度からお調べになると宜しいですよ。国は私達庶民をしょせんコマとしか思ってないですから。
('-')
他の人が言うように、百条委員会での結論はまだ出ていないので、斉藤知事を一方的に叩くのはいただけない。少なくとも現時点では。
私は亡くなられた元県民局長さんには悪いが、告発文書の中身はもっと的を絞るべきだったと思ってる。自分が直接受けた、確定している真実だけを、決められた窓口にまず届ける事が大事だった。そうであれば嘘八百という感情的な評価に陥らず、結果は変わっていたのでは？メディアに垂れ流した時点で、事態が複雑化して発散してしまったし、組織を完全に敵に回してしまった。あと貸与されたPCは私的に使ってはいけないし、逆に個人のPCを業務に使っていたのであれば情報漏洩に繋がるセキュリティ問題ってことで看過できない。どちらにしても中身を精査されたことは致し方ない。
('-')
選挙なんかもう無駄じゃないですかね。
この度晴れて
司法・警察が関与しなくても
職員や労組の証言・風潮をのみを持って
事実認定よりも前に
選挙結果を覆せるという事になったわけですから。
「事実によって処分」ではなく「片方の証言だけで排除」という結果は彼らに投票権を委譲したと同義語です。
数年前神戸市ヤミ専従問題が発覚した際に色々明らかになったばかりですが、本当に今回の一件は「県民」のためになったんですかね？
('-')
これだけ騒いでんのに物的証拠出てこねえのな。罵倒する肉声とか。やってないんじゃねえの？
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選挙はどの選挙でも選挙に勝つための遊説でしかないと思う。
選挙期間中の挨拶ぐらいにこやかで低姿勢ならいいけど
選挙が終われば手のひらを返した様に態度が変わる。
でも気に入らない立候補者を落とす為にも
支持している立候補者を通す為にも
沢山の有権者が選挙に行って投票すべきと思う。
先ずは選挙に行く事が大事だと思う。
('-')
「兵庫県庁はパワハラだらけ。上司に訴えてもスルーされた過去あり。全体的に古い体質。個人主義。県を良くしていこうという改善よりも、問題を起こさないよう去年通りの作業が求められる。また、職員の中には会計年度を下に見て、挨拶もしない職員も多くいる。」
「これまでの県幹部職員なら程度の差はあるが、みんなやっていること。もっと酷いケースをいっぱい知っている。それらはほとんど握り潰されてきた。兵庫県の職員は何人潰したかによって出世が決まるとさえ言われている。渡瀬さんは知らないが、これまで加害者だった者達が被害者の立場になってはじめて気づいただけ。それでぎゃあぎゃあ騒ぎ立てている。」
「知事のパワハラを目撃・経験したことないが、県会議員が机を叩き県職員に大きな声で怒声を浴びせるパワハラと思わしき行為は経験している。自民党議員の一部であり、他の会派ではそのようなことは経験はない」
職員アンケートより
('-')
別の記事で何処を向いて仕事しているか（知事は）とあったが
おそらくだが、県民を見て仕事しているのではとは思う。保守は変化を望まない。県民は変化を望む、知事はその声に従い、改革を強引に進めた。既得権益者やぬるま湯お役所仕事の職員はそのスピード感に付いていけなかった、知事はそれに苛立った。
日本らしさの忖度や根回しをしない改革…敵は多いだろう。味方かと思っていたものにも最後は梯子を外される羽目に。現に、被害届けや告訴、内部通報に対する認定すらされていない状況での袋叩き。別に知事を擁護もしないが1番ずるいのは維新だろう（梯子外し）…担がれて調子に乗ったかな（笑 まぁ沈む船に乗り続けるのは愚か。いずれにしても、孤立無縁、四面楚歌、哀れやねぇーって感じ。側近を信用しすぎかな。我が道を貫くなら最初から孤立無縁、上等と腹を括らなきゃかと（自分以外全てが敵と思うでしょ独裁者は）
('-')
今SNS上では知事応援が増えてきている
このままマスコミに翻弄されたまま潰してしまって良いのだろうか
マスコミには推測や歪曲のない根拠のある正しい情報を報じて欲しい

Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6514169&preview=auto

まゆみ他: 紅麹(べにこうじ)報道の不信感

まゆみ他: 紅麹(べにこうじ)報道の不信感
厚労省のワクチン被害すり替え隠蔽作戦で、古来から受け継がれてきた伝統的食品が潰される
30-03-2024 23:59:09
By まゆみ
死亡者４人は70〜90歳。この年齢なら今の日本では100％ワクチン打ってるでしょう。やっぱり犯人はワクチンだよ。未接種の人で腎疾患になった人がいるのかいないのか。紅麹が原因と特定されていないのに、販売中止にさせられ、謝罪会見させられ、工場は閉鎖させられ、電光石火のごとく、麹菌に悪いイメージが広がった。紅こうじ商品は一斉に姿を消した。スーパーでは買い物客の“紅麹チェック”が続出。普段商品の原材料なんて見もしないくせに。とんでもなく馬鹿で無知な国、自分の頭で考えない多くの国民。昔もいまも全く変わらない。毎回同じことの繰り返し。全く成長がないどころか年々酷くなっている。
紅こうじから青カビができるなんてあり得ない。そして大阪工場に大阪市と厚労省が立ち入り検査。ワクチンでどれだけ死んでも病気になっても販売中止にはならず、謝罪会見も無し。ワクチン工場は閉鎖させられるどころか増やしている。国とワクチン信者の国民の間ではワクチン賛美は止まらない。モデルナのワクチンから異物が見つかった時も厚労省は「仮に身体に入っても大丈夫でしょう」と見逃し。そしてこれもいつものように、紅麹サプリと腎障害の関係を指摘した日大の教授は製薬会社から巨額の金をもらっている。
◎>
福田 世一_小倉台福田医院 院長@fseiichizb4
2023.3.30鹿先生
紅麹腎炎と同じワクチン腎炎症例論文が新たに出た（長崎大学2024.1.26)
同じ間質性腎炎の所見を日本大学の医師は紅麹が原因だと、一方の長崎大学の医師はワクチンが原因だと。
コメ：
mRNAワクチンを除外しないと紅麹が原因と言えない
https://twitter.com/fseiichizb4/status/1773926489354039737
◎>
キノシタ薬品@kinoshitayakuhi
鹿先生「mRNAワクチン接種後に厚労省にも多数症例報告されているIgA腎症や急速進行性腎炎など免疫異常の疑いを除外する前に小林製薬の紅麹が原因と断定するのは間違いです」
参考：腎炎で検索
https://covid-vaccine.jp/pfizer-medi?limit=1000&sort1=lot&symptom=%e8%85%8e%e7%82%8e
フル
https://nicovideo.jp/watch/sm435898
https://twitter.com/kinoshitayakuhi/status/1773557345378869714
鹿先生「登場する先生によって小林製薬の紅麹にも何にでも犯人にできるため、厚労省やマスコミが大騒ぎしているが、そもそもmRNAワクチン接種後の尿細管間質性腎炎やIgA腎症の症例報告論文があるのでご紹介させて頂きます」
フル
https://nicovideo.jp/watch/sm435942
https://twitter.com/kinoshitayakuhi/status/1773889262741852197
◎>
ブルーベリーパイ@ckv83620
老人ホームで看護師として働いていましたが、ワクチン接種後は血尿がみられる利用者さんが多くおられました。皆さん、６回７回とワクチン接種されていて、ワクチン開始してから３年目あたりから亡くなる利用者さんが多くみられました。
◎>
shna Saikri@ShnaSaikri
紅麹のコレステロールを下げる成分スタチン
コロナワクチン接種者はスタチンを同時に摂ってはならないという論文がある
筋炎等を激化させるそう
鹿先生が動画で本年1月25日,既に注意喚起されていた
穿った見方をすれば,厚労省はこれを見て紅麹をターゲットにしたかもしれない
https://nicovideo.jp/watch/sm433128
https://twitter.com/ShnaSaikri/status/1773490023498912177
◎>
@PoppinCoco
元ポストにゴミノートが付いているので、これは真実ですね👇紅麹の原料は2016年から販売していて2024年まで健康被害は出ていなかった。つまり、健康被害の原因は紅麹ではなく、サプリが販売された2021年からの外的要因☠️💉👿によるものでしょう🤬
https://twitter.com/PoppinCoco/status/1773487449383281115
青カビといえばお餅。日本人でお餅の青カビを見たことがない人はいないでしょう。振り回されるのが大好きな人が多いから、ブルーチーズを食べなくなる人が出てきそう。
◎>
原 日本@ymtco
青かびで死んじまうのか！なら毎年正月明けの2月3月に、青かびがついたお餅食べて亡くなる人が出てもおかしく無いよねでもいないよな^o^b

つながっているこころ 2
https://cocorofeel.blog.fc2.com/blog-entry-25953.html

紅麹は安全です！小林製薬はワクチン製造を断った会社！紅麹の問題発端はコイツ…日本大学・阿部雅紀！ワクチン推進した奴と同じ重罪人！
31-03-2024 17:24:44
紅麹は安全です！小林製薬はワクチン製造を断った会社！紅麹の問題発端はコイツ…日本大学・阿部雅紀！ワクチン推進した奴と同じ重罪人！厚労省、テレビ局メディアもグル！ワクチンを推進する製薬会社などから謝礼５年間だけでも９千万円以上！ヤツら豆腐船ミンチ！癌は味噌がきらい！発がん抑制効果、死亡率も減！2024年3月31日
◎>
紅麹の問題 発端はコイツ
💉推進した奴と同じ罪人
厚労省は当然グル。 
pic.twitter.com/wGcdU4eA5P
− 裕子 (@kkkfff1234k) March 30, 2024
◎>
なるほど‼️小林製薬はワクチン製造を断った会社なんだー だから、メディアと政府が一生懸命にいじわるするんだ。 
https://t.co/uQ1QzsVD0t
− ゆうこりん (@KEa92vx5BiIh6Ox) March 31, 2024
◎>
あっ、本当だ❣😱今は全部消したみたい❣https://t.co/WzfUZ5lxeU
他の人がスクショを撮ってたからいいけど❣
ワクチンを推進する製薬会社などから謝礼をもらった阿部雅紀❣😡
２０２０年までの５年間だけでも９千万円以上❣https://t.co/41uBwVmZ8V
小林製薬は誰にもおカネを渡さず日本的経営❣🥰 https://t.co/r5DAA6nOR3 pic.twitter.com/q0xTUcxPuV
− TweetTVJP (@TweetTVJP) March 30, 2024
◎>
やはり、ワクチン推進派の日本医大の医師がワクチン反対派の小林製薬に嫌がらせをしたんだ‼️
幼稚で姑息だね〜相変わらず。 https://t.co/0VGerYTBuj
− 愛野めぐみ (@T5v7T8YXkD15gL3) March 30, 2024
◎>
日本大学・医学部・主任教授
阿部雅紀（あべ まさのり）氏
ふむふむ
お顔を覚えておこうと思います 
https://t.co/Yyylvh8Ltn pic.twitter.com/J9UO7azDNZ
− ��橋彩・『真実』を楽しく探求中 (@aya_truehealth) March 29, 2024
◎>
癌は味噌がきらい！発がん抑制効果、死亡率も減！放射能対策にも！日本は癌で死ぬのではなく、がん治療で死ぬのである！米軍が隠してた【ガン治療法】重曹クエン酸蜂蜜ドリンク！日本だけが癌死亡率が上昇し続けている！ ガンにならない体…卵、肉や魚介類！元ハーバード大学准教授・荒木裕！緑茶…コロナウイルスへの【抗ウイルス、坑毒素スパイクタンパク作用】 - みんなが知るべき情報gooブログ
◎>
再)解毒の時代！卵はワクチンを殺しガンを殺す【卵黄】にはスパイクタンパク質を殺す！がん特効食材【卵】あらゆる病気を改善！がん・糖尿病完治！免疫力強化！認知症、脳卒中、心臓疾患、感染症など…健康な細胞、強靭な細胞膜、体を作る！➡私は毎日タマゴを2〜3個を7年以上食べ続け、後期高齢者ですが元気です！卵アレルギーの方は良質な動物性たんぱく質、ゼラチン、味噌、重曹水を！牛乳、プロテイン、単独アミノ酸類は、あまりお勧めできません！ - みんなが知るべき情報gooブログ
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ゲサラ！全国で看護専門学校の閉校相次ぐ！▶トランプ医療革命メドベットと6000の治療法！この薬を飲むと外傷(傷・骨折)を受けても直ぐに治るという！全ての環境に適応するという未知の薬！メドベッドと同じ！2024年3月31日 - みんなが知るべき情報gooブログ
◎>
減塩で死ぬ！殆どの国民が知らない【武田邦彦】減塩のほうが健康に良いなどという根拠は医学的には皆無です！免疫力低下を招き【感染症】にも罹りやすくなる！動画あり【減塩】＝【塩分悪者】にする必要があった【降圧剤】を売る連中の策略！減塩食はヘルシーではない！高血圧で血圧の基準を１０下げると降圧剤が４千億円ほど余計に売れる！塩は生命の源、とても大切、生きる為に不可欠なモノ！ - みんなが知るべき情報／今日の物語
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大嘘サギ【130を超えたら高血圧】某飲料メーカーのCMは不正広告だ！金儲け医療マフィアが基準値を180から50下げ130になった！血圧は200でもセーフ！減塩で死ぬ！降圧剤の恐怖！がん、脳梗塞、認知症のリスクが高まる！降圧剤で脳梗塞に！コレステロールには上限値は必要ない！ダマされるな医者と医療マフィア！卵、味噌、重曹水など下記に健康情報あります！ - みんなが知るべき情報gooブログ

みんなが知るべき情報
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/32f03e4e2299920f663682108f97d5e1?fm=rss
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/125b29bccb1daf68a5904b4df4a758f1














紅麹サプリによる腎障害患者のワクチン接種歴を
30-03-2024 21:36:47
By タマいち
https://ameblo.jp/drminori/entry-12846283489.html
連日マスコミが大騒ぎして報じている小林製薬の紅麹サプリによる腎障害。コロナワクチンで2千人以上死者が出ているのにこちらはスルー。 この差は一体何？と違和感しかありません。 医師サイトに掲載されていた医療ニュースをシェア。
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📝小林製薬「紅麹」サプリ、摂取の再開後に再入院…治療の医師「サプリ含有物質が原因の可能性高い」
2024年3月29日 (金)　読売新聞
小林製薬の「紅麹（べにこうじ）」成分入りサプリメントを巡る問題で、サプリを摂取後に急性の腎障害を起こして入院した患者２人の治療に当たった医師が、読売新聞の取材に応じた。いずれも他の薬の服用や持病はなく、「サプリに含まれていた物質が原因の可能性が高い」としている。２人は腎臓の一部の細胞が損傷する「尿細管障害」と診断され、治療の結果、回復に向かっているという。富士市立中央病院（静岡県）の高橋康人・腎臓内科部長によると、治療したのは４０〜５０歳代の女性２人。うち１人は、小林製薬のサプリ「紅麹コレステヘルプ」を昨年中頃から数か月摂取していたが、「だるい」「気持ち悪い」などと 倦怠感や食欲不振を訴え、同病院に入院した。入院中にはサプリを摂取しておらず、点滴で水分と栄養を補給したところ回復に向かい、昨年後半に退院した。この時点でサプリとの関連はわかっておらず、女性は退院後、サプリの摂取を再開。すると体調が再び悪化し、今年に入って再入院した。詳しく検査したところ、尿細管障害と診断された。もう１人は、約半年前から同じサプリを使用し、今年、体調不良を訴えて入院した。同様に尿細管障害とわかり、治療した結果、回復して退院したという。高橋部長は「２人はもともと健康な方で、他の服薬もなかったことから、サプリが原因だったことが疑われる」と指摘。
「腎臓は症状が出にくく、血液検査だけではわからないケースもある。サプリを飲んでいて心当たりのある人は早めに医療機関に問い合わせてほしい」と呼びかけている。
尿細管障害で尿量減少…むくみも
腎臓は体の左右に一つずつあり、血液中の水分や老廃物などを濾過し、尿として排出する働きがある。腎臓内の尿の通り道「尿細管」の機能が落ちる尿細管障害は、尿量の減少、体のむくみなどの症状が出る。 進行速度には個人差があり、自覚症状が出るのはかなり進んだ段階だ。有害物質の摂取や薬剤の副作用で発症する場合があり、公害病のイタイイタイ病の認定条件にもなっている。症状が重い人には人工的に老廃物を排出する透析を行う。東京慈恵会医科大病院の横尾隆教授（腎臓・高血圧内科）は「尿細管障害は、薬の副作用のほか、感染症、別の病気の二次的な症状などで起きる。今回は、サプリに含まれていた何らかの物質が障害を起こした可能性が高い」と指摘。 兵庫医科大の倉賀野隆裕教授（腎・透析内科）も「腎機能が弱まる可能性がある高齢者や糖尿病患者らはより注意が必要だ」と話している。
製品回収協力、農水省が通知
農林水産省は２８日、小売りや食品関連の業界団体に対し、大阪市が食品衛生法に基づき回収命令を出した３製品の回収に協力するよう求める通知を出した。３製品が広く流通していることから、健康被害の拡大を未然に防ぐ必要があるとして、在庫の有無を確認したり、購入者に対して使用中止を周知したりするよう依頼した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ある薬剤や製品を使用して何か症状が発生した場合、その薬剤や製品を疑うのですが、原因を特定するのは非常に難しいです。 イタイイタイ病など公害病の認定もたくさんの症例と時間を要しましたよね。ところが今回の紅麹サプリは少ない症例と異例の速さ。一方、コロナワクチンは死者が2千人を超えているのに因果関係不明ということで「安全性に問題はない」と回収もされなければ、いまだに継続使用されています。 この違いに違和感を覚えます。
◎>
💉による腎不全でしょう。
臨床現場では、💉接種後の腎不全が多発しています。 https://t.co/1ZEd7qXFvX
− 藤沢明徳＿北海道有志医師の会代表 (@Papa_Cocoa_Milk) March 27, 2024
◎>
ちょうどワクチン接種時期と重なるのです。
紅麹サプリ摂取死亡例
ワクチン接種開始時期とぴったり一致。
腎臓にダメージというのが共通点
死亡例に関しても、「摂取頻度は不明」
こんなんで因果関係特定して一私企業を袋叩きにしていいんですか pic.twitter.com/D0ObLDvmQe
− Aki_ (@AchiUnque) March 27, 2024
◎>
厚労省のこの対応の速さ。 本当におかしいです。
「紅麹のサプリを摂取した後に亡くなった」ということは、必ずしも「紅麹のサプリが原因で亡くなった」ということではありません。
とはならない厚労省( ᐛ ) pic.twitter.com/gNeUBMWLtQ
− 食パンくん (@bread_shockpan7) March 27, 2024
◎>
今週中に審議会だそうです。迅速ですね。
新型コロナワクチンは副反応疑い報告死亡事例2,168名ですが、
3ヶ月に1度だけ審議会を開催しています。
紅麹健康被害で「今週中めどに審議会を開催」　厚労大臣が明らかにhttps://t.co/3f94BwQTpd pic.twitter.com/FuX1wQGFUz
− 藤江@日本人、謎の大量死※コロナでは説明できない (@JINKOUZOUKA_jp) March 26, 2024
◎>
単なる偶然でしょうか。ワクチン接種後の腎障害は多く報告されています。コロナワクチン接種が始まった2021年から腎不全の死者が増加中。このサプリを飲用して肝臓疾患になった患者は何回ワクチンを接種していたのか知りたい。この中にはワクチン非接種者はいないのではないか？ pic.twitter.com/tOXt9XIym0
− バイオアスパラ (@kamiyuik4n2) March 28, 2024
◎>
支持します🙋‍♂️ もしかしたらサプリを併用するとより重症化して腎不全が顕著になるのかもしれませんが、もともとPVSによる腎障害という基礎疾患があったからでしょうね。 https://t.co/mijQLrT9bH pic.twitter.com/djfRMvEEn9
− Stray (@K9FCR) March 28, 2024
◎>
もしもワクチンによる腎障害であったのなら、とんだとばっちりです。 たとえ小林製薬の紅麹サプリによる腎障害であったとしても、こちらには迅速な対応をしているのに、コロナワクチンだけは無罪放免はおかしいと思います。そして別の医師サイトではこんなニュースも･･･
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📝紅こうじサプリ死者計4人 新たに2人判明､ 被害深刻 小林製薬､ 相談1万2千件 総会社長謝罪､ 29日会見
共同通信
小林製薬の「紅こうじ」を使った機能性表示食品のサプリメントによる健康被害は２８日、死亡との関連が疑われる事例が４人に拡大した。サプリを摂取した２人の死亡が新たに判明。２６日に最初の死亡例が明らかになって以降、次々と死者数が増え続ける深刻な事態となっている。同社は大阪市内のホテルで定時株主総会を開催し、小林章浩（こばやし・あきひろ）社長が「被害の拡大防止と原因究明に全社を挙げて全力で取り組む」と謝罪。株主からは対応の遅れを指摘する厳しい声が飛んだ。厚生労働省によると、サプリの健康被害について同社に寄せられた相談件数は２７日時点で約１万２千件。入院した人は重複計上を除いたため、これまでの１０６人から減って９３人となった。小林社長らは２９日午後に大阪市で記者会見し、遺族への聞き取り結果などを説明する見通し。厚労省は紅こうじ製品への対応を議論する会議で、同社の紅こうじ原料を使用している企業に対し、自主点検を依頼することを決めた。農林水産省は食品や流通などの関係業界に対し、サプリの在庫確認や回収への協力を文書で要請した。 小林製薬は紅こうじ原料を供給していた取引先への補償を検討する。機能性表示食品の緊急点検を進めている消費者庁は、届け出をしている約１７００事業者に、健康被害情報などを確認する質問状を送ったと明らかにした。新たに判明した２人の死亡例は、いずれも27日に遺族から小林製薬に連絡があった。１人は同社製造の「紅麹(べにこうじ)コレステヘルプ」を摂取した後に腎疾患の症状が出た状態で死亡し、もう１人も2021年以降に同じサプリを使用していた。 死者の年代や性別、居住地は明らかにしていない。
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ワクチンの死者は予防接種健康被害救済制度で認定されたケースが500件を超えているのに調査もされずメディアも騒がない。
小林製薬の紅麹サプリによる死亡は原因物質が不明なのに4人の死亡で大騒ぎ。 そして株主からは「対応の遅れ」を指摘される。 そもそも対応すらしていないファイザーとモデルナ製薬の株主は儲かっているからかだんまり。 2021年以降にサプリを摂取とあるように、ワクチン接種時期と重なる。この腎障害がワクチンによって引き起こされたものではないことを最低限、確認してほしい。 なぜならワクチン接種後の腎障害は知られた事実だから。新型コロナワクチン後遺症患者の会にも以下のようなケースがありました↓
📝指定難病の”IgA腎症”になった
接種推奨の案内や政府やメディアの情報を信じて接種。副反応は、40度の発熱、起き上がれないほどの背中の下腎臓当たりの強い痛み、倦怠感、そして真っ赤な血尿。不安の中調べるも、厚生労働省の情報には副反応での血尿についての情報さえない。 ようやく腎臓内科へ紹介されたのは、発生から3か月後。『新型コロナワクチンによる腎性血尿』とのことでした。腎臓内科に移ってからすぐにはじめられた治療もありました。EATと呼ばれる治療で、私は倦怠感・酷い肩こり・頭痛にも効果がありました。 ステロイド点滴は副作用も大きく一旦中止となってしまったため、大きな救いになりました。
検査の結果、指定難病の”IgA腎症”
「糸球体の状態からワクチン後に糸球体の状態が悪くなっていることがわかる」とのこと。 IgA腎症の完全寛解を目指せる『扁桃腺摘出術＋ステロイドパルス』を治療法として選び、休職して再度入院・手術。 仕事や私生活だけでなく、経済的にも大きな打撃となりました。 このリスクについて、国民は事実が知らされていません。 腎臓は再生しない臓器と言われているからこそ、早期の発見と治療が必要。 腎臓内科では「ワクチン接種後に血尿は出ましたか？」と当たり前のように尋ねられ、医師からは「（血尿は）ワクチン接種後に多く確認されている」と。 事実、日本腎臓学会でも接種後罹患について報告がされているのはご存知でしょうか。 早期発見のために、このリスクを知って欲しい。 私のように腎疾患が無かったとみられる人は血尿が出るまで気付けません。 また、血尿は目に見えるものとは限りません。 IgA腎症は早期の治療が必要とのことなのに、見過ごしてしまっている人がいないか心配しています。…
ワクチン接種後の腎障害は結構あるのです。 だから接種歴を調査し、本当に紅麹サプリだけが原因なのか慎重に判断すべきかと思います。
https://1tamachan.blog.fc2.com/blog-entry-29682.html
厚生労働相；紅麹「原因究明や製品の自主回収、健康被害の拡大防止を図る」と、新コロワクチンも同様に対処すべきだ！
https://1tamachan.blog.fc2.com/blog-entry-29668.html

タマちゃんのひまつぶし
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厚生労働相；紅麹「原因究明や製品の自主回収、健康被害の拡大防止を図る」と、新コロワクチンも同様に対処すべきだ！
28-03-2024 21:52:48
By タマいち
みのり先生の診察室：因果関係が不明なのに調査をされた小林製薬、死者認定が500名を超えているのに調査なしのファイザー2024-03-28 17:00:00より転載します。
https://ameblo.jp/drminori/entry-12846045682.html
小林製薬の紅麹サプリ騒動が止まりません。紅麹サプリを3年間摂取していた人が腎疾患で死亡されていたようですが、因果関係が疑われるとのこと。医師サイトに掲載されていた医療ニュースをシェア。
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📝紅こうじ摂取の１人死亡　腎疾患、サプリ３年間購入　小林製薬、因果関係調査　入院者さらに５０人か
2024年3月26日 (火)共同通信社
小林製薬は２６日、健康被害の恐れがある「紅こうじ」のサプリメントを約３年間継続して摂取したとみられる１人が腎疾患で２月に死亡していたと発表した。居住地や性別、年齢は明らかにしていないが、２０２１年４月〜２４年２月に同社製造のサプリ「紅麹（べにこうじ）コレステヘルプ」を通信販売で定期的に購入し、計３５袋に上った。摂取と死亡との因果関係が疑われるとして調べる。一連の問題で、死亡につながった可能性がある事例の判明は初めて。死亡した人の遺族から小林製薬に対し、２３日にメールで情報提供があったという。同社は２６日に遺族と面会。また、サプリを摂取した後に入院したとの情報が新たに約５０人から寄せられていることも判明した。２４日時点の入院者数は２６人だったが、さらに被害が拡大する見通し。
武見敬三厚生労働相は２６日の記者会見で、全国の自治体に健康被害の情報があれば報告するよう呼びかけているとして「原因究明や製品の自主回収、健康被害の拡大防止を図る」と述べた。紅こうじを原料に使った食品や調味料の自主回収は全国に拡大している。小林製薬は食品メーカーなど５２社に原料を供給していたが、一部に卸売業者も含まれるため、実際に使っていた企業数はさらに多い可能性がある。着色や風味付けなど紅こうじの用途は多様で、幅広い製品に影響が広がる。
本田味噌本店（京都市上京区）は２６日までに、「紅こうじ味噌」など４種類の商品を自主回収すると発表した。原料の紅こうじは小林製薬から入荷していた。海洋食品（沖縄県浦添市）も「豆腐よう」の回収を公表。いずれも健康被害は報告されていないという。
小林製薬は２２日、自社で製造した紅こうじのサプリを摂取した人に腎疾患などが確認されたと発表。同時に、同じ成分を含む原料を社外にも販売したとして、供給先各社で自主回収を実施するよう依頼した。日本酒や菓子、パン、みそなどの調味料をはじめ、さまざまな製品に品質問題が波及した。小林製薬が２３年に製造した紅こうじ原料１８・５トンのうち１６・１トンを社外に販売した。自主回収を要請した各社への補償を今後検討する。
※紅こうじ
こうじ菌とは、穀物を発酵させるカビの一種。みそやしょうゆに使われる黄こうじ菌や、泡盛に使われる黒こうじ菌などの種類がある。そのうちの紅こうじ菌を米に混ぜて発酵させたものが紅こうじとなる。赤色の色素が特徴で、天然の着色料としても使用されており、食品メーカーや酒造会社などが商品に混ぜて使用するケースがある。
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私はこのニュースの報道にすごく違和感を感じました。腎疾患の原因が紅麹サプリであると疑って調査をしていますが、本当にサプリだけが原因なのでしょうか？他に原因はないのでしょうか？なんでもかんでもワクチンと結びつけるなと言われそうですが、ワクチン接種後の腎疾患はたくさん報告されています。
IgA腎症の報告も多数あります。私の患者さんでもありましたし、ワクチン接種後に血尿が見られ、腎臓内科を受診された患者さんが先生から「ワクチン打ったあとに血尿が出る人が多いから腎臓悪い人は、もう打つのはやめたほうがいい」と言われました。患者さんに渡している新型コロナワクチン後遺症患者の会のチラシには、実際に後遺症で苦しまれているケースが記載されています。腎疾患は結構たくさんあるのです↓
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接種推奨の案内や政府やメディアの情報を信じて接種。副反応は、40度の発熱、起き上がれないほどの背中の下腎臓当たりの強い痛み、倦怠感、そして真っ赤な血尿。不安の中調べるも、厚生労働省の情報には副反応での血尿についての情報さえない。ようやく腎臓内科へ紹介されたのは、発生から3か月後。『新型コロナワクチンによる腎性血尿』とのことでした。腎臓内科に移ってからすぐにはじめられた治療もありました。EATと呼ばれる治療で、私は倦怠感・酷い肩こり・頭痛にも効果がありました。ステロイド点滴は副作用も大きく一旦中止となってしまったため、大きな救いになりました。
検査の結果、指定難病の”IgA腎症”
「糸球体の状態からワクチン後に糸球体の状態が悪くなっていることがわかる」とのこと。IgA腎症の完全寛解を目指せる『扁桃腺摘出術＋ステロイドパルス』を治療法として選び、休職して再度入院・手術。仕事や私生活だけでなく、経済的にも大きな打撃となりました。このリスクについて、国民は事実が知らされていません。腎臓は再生しない臓器と言われているからこそ、早期の発見と治療が必要。腎臓内科では「ワクチン接種後に血尿は出ましたか？」と当たり前のように尋ねられ、医師からは「（血尿は）ワクチン接種後に多く確認されている」と。事実、日本腎臓学会でも接種後罹患について報告がされているのはご存知でしょうか。早期発見のために、このリスクを知って欲しい。私のように腎疾患が無かったとみられる人は血尿が出るまで気付けません。また、血尿は目に見えるものとは限りません。IgA腎症は早期の治療が必要とのことなのに、見過ごしてしまっている人がいないか心配しています。
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ワクチン後遺症研究会の医師のミーティングで「今話題になっているサプリによる腎疾患って、サプリじゃなくてワクチンじゃないの？」という話になりました。
ワクチン後遺症をサプリのせいにしている
とまでは言いませんが（本当は言いたいけど）、せめて被害にあわれた方のコロナワクチン接種歴は調べるべきでしょう。コロナワクチン接種後の腎障害は報告されています。
◎>
コロナワクチン接種後に報告された28種類の腎臓合併症https://t.co/RbYhxi4sdI
健康な20歳の男性がファイザーのワクチンを初めて接種し、6日後に入院した
腎機能が悪化し、腎臓疾患の一種である薬剤性急性間質性腎炎と診断された…
− タマホイ🎶🍃🗻🧷 (@Tamama0306) March 18, 2024
◎>
因果関係を調べる
コロナワクチンを接種して数日後に亡くなった
解剖をして病理医は「ワクチンとの因果関係有り」と報告しているのに因果関係不明で認めない。そんな杜撰な調査をしておきながら、今回の紅麹サプリのこと、ちゃんと調べられるんですか。
一人の死者で大騒ぎの紅麹…2千人以上死者が出ているコロナワクチンは安全だと言って調査もしない
どう考えても矛盾だらけ。小林製薬じゃなくてファイザー、モデルナに行けよ。健康被害の規模が桁違いでしょーが。なんで行かないのファイザー、モデルナ 何か大きな力でも働いているの？？？https://t.co/1TFvfZmvVy
− 自分の頭で考える人2.0 (@Awakend_Citizen) March 26, 2024
◎>
なんと、ロット番号まで特定しているじゃないですか。コロナワクチンも特定のロットから死者が多数出ていますよ。それはニュースにならないの？今朝のニュース。小林製薬の紅麹サプリは被害が起きているロット番号を特定。人為的に混入した可能性についても話していた。
2000人以上の死亡報告が上がっているコロナワクチンで何故同じ対応、同じ報道ができない？ pic.twitter.com/xrfNdL2j9O
− 須田 睦子(すーさん) (@suudayoooooo) March 27, 2024
◎>
紅麹サプリの前にコロナワクチンでしょ。コロナワクチンの健康被害が以下のように、とてつもなく出てますが、ワクチンは止めなくていいんですか？武見厚生労働大臣「小林製薬が原因究明の調査をしている間、行政への情報提供を行わなかったのは遺憾だ」とコメントされたが… https://t.co/7keH0jmTcc
− 南出賢一 ／大阪府泉大津市長 (@minakenbo) March 26, 2024
◎>
なるほど。納得。↓
皆さん、既に答えはお分かりと思います。
小林製薬は厚労省の天下りを厚遇で迎えられず、インフルエンサーに撒くカネもない。
ファイザーやモデルナにはそれができる。
その差です。 https://t.co/B3U2FWlE1a
− Hideki Kakeya, Dr.Eng. (@hkakeya) March 26, 2024
◎>
なんと死者が二人に増えてます。。。
「紅麹」死亡報告2人に 入院106人
➡︎小林製薬を擁護するわけではないが、因果関係が100%あるんでしょうね〜。
「因果関係が否定できない」なら、どこかのワクチンの方が圧倒的に被害出てますよ。https://t.co/9OFwLHAPMO
− 野中しんすけ@ただの看護師 (@nonaka_shin) March 26, 2024
◎>
腎疾患で亡くなった人が紅麹サプリを摂取していたら、サプリのせいにされるのか？ 他に原因はないのか？もしも小林製薬の社長が記者会見で、「重大な懸念は認められません。引き続き販売を継続します。」と答えていたらどう思うだろうか？
それをやってるのが厚労省だ！https://t.co/jyL1IY7jBv
− 則武謙太郎 (@KentaroNoritake) March 26, 2024
◎>
厚労省は小林製薬のこと非難できませんよ。
厚生労働省がX（旧Twitter）で小林製薬サプリの自主回収についてポスト（tweet）しているのですが、それに対するコメントがワクチンの事だらけニヤニヤ 小林製薬が販売した紅麹に関連した食品の自主回収情報をお知らせします。この製品を購入した方は、直ちに喫食を中止し、身体に異常がある場合には、医療機関を受診するか最寄りの保健所にご相談ください。https://t.co/csonhJO6t3
− 厚生労働省 (@MHLWitter) March 26, 2024
◎>
しかも都合の悪いコメントを非表示にしています。非表示のコメントも見ることができます↓
小林製薬が販売した紅麹に関連した食品の自主回収情報をお知らせします。この製品を購入した方は、直ちに喫食を中止し、身体に異常がある場合には、医療機関を受診するか最寄りの保健所にご相談ください。https://t.co/csonhJO6t3
− 厚生労働省 (@MHLWitter) March 26, 2024
ニュースで騒がれている事の裏には色々とあるのでしょう。表側だけ見ててはダメ。もしもですよもしもワクチンによって腎疾患が引き起こされていたとしたら、小林製薬にしたらいい迷惑、とばっちりですね。マリンさんのブログもご参考に↓
貼り付け終わり、パチパチ大拍手！
・貴重な情報ありがとうございます(^^♪
・健康に良い「紅麴と味噌」が生贄にされたって感じだ（=・ω・=）にゃ〜♥
・このサプリを飲むのと、新コロワクチン接種が同期しているので、当然、ワクチンとの食い合わせも一緒に調査しなければ片手落ちだおう！

タマちゃんのひまつぶし
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紅麹問題！小林製薬もコロナ抗原検査キットを販売！しょせん製薬会社！紅麹はじめ日本の発酵食品が接種者の解毒、健康に役立つ！DS政府テレビ局メディアと製薬会社は、それを狙い撃ちしているだけ！
31-03-2024 19:54:27
紅麹問題！小林製薬もコロナ抗原検査キットを販売！しょせん製薬会社！紅麹はじめ日本の発酵食品が接種者の解毒、健康に役立つ！DS政府テレビ局メディアと製薬会社は、それを狙い撃ちしているだけ！悪魔達の共食いが始まった！2024年3月31日
◎>
小林製薬を応援しよう！
みたいなノリがムカついてますよ
しょせん「製薬会社」こんなデマカセキッで商売してたやつらですよ
DSがデマをバラ撒いているのは「紅麹」はじめ「日本の発酵食品」が接種者の解毒に役立つからです。それを狙い撃ちしているだけ。なんで製薬会社を応援してる？😂😂😂 pic.twitter.com/UYoENODYwD
− イゾラ　#мы едины (@kiroroyoichii1) March 31, 2024
◎>
情報🆕👂✨有り難う(^_^;)御座います。小林製薬！お前もか‼️全員アウト🙋　遂に‼️最終段階ですねぇ〰️👀💃悪魔👿達の😅共食いが‼️始まった🍀(*^^*)　メディアも始まると思う。合掌🙏
− 松山実 (@SSQglocvNXWE6vT) March 31, 2024
◎>
紅麹は安全です！小林製薬はワクチン製造を断った会社！紅麹の問題発端はコイツ…日本大学・阿部雅紀！ワクチン推進した奴と同じ重罪人！厚労省、テレビ局メディアもグル！ワクチンを推進する製薬会社などから謝礼５年間だけでも９千万円以上！ヤツら豆腐船ミンチ！癌は味噌がきらい！発がん抑制効果、死亡率も減！2024年3月31日 - みんなが知るべき情報gooブログ
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癌は味噌がきらい！発がん抑制効果、死亡率も減！放射能対策にも！日本は癌で死ぬのではなく、がん治療で死ぬのである！米軍が隠してた【ガン治療法】重曹クエン酸蜂蜜ドリンク！日本だけが癌死亡率が上昇し続けている！ ガンにならない体…卵、肉や魚介類！元ハーバード大学准教授・荒木裕！緑茶…コロナウイルスへの【抗ウイルス、坑毒素スパイクタンパク作用】 - みんなが知るべき情報gooブログ
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再)解毒の時代！卵はワクチンを殺しガンを殺す【卵黄】にはスパイクタンパク質を殺す！がん特効食材【卵】あらゆる病気を改善！がん・糖尿病完治！免疫力強化！認知症、脳卒中、心臓疾患、感染症など…健康な細胞、強靭な細胞膜、体を作る！➡私は毎日タマゴを2〜3個を7年以上食べ続け、後期高齢者ですが元気です！卵アレルギーの方は良質な動物性たんぱく質、ゼラチン、味噌、重曹水を！牛乳、プロテイン、単独アミノ酸類は、あまりお勧めできません！ - みんなが知るべき情報gooブログ
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ゲサラ！全国で看護専門学校の閉校相次ぐ！▶トランプ医療革命メドベットと6000の治療法！この薬を飲むと外傷(傷・骨折)を受けても直ぐに治るという！全ての環境に適応するという未知の薬！メドベッドと同じ！2024年3月31日 - みんなが知るべき情報gooブログ
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減塩で死ぬ！殆どの国民が知らない【武田邦彦】減塩のほうが健康に良いなどという根拠は医学的には皆無です！免疫力低下を招き【感染症】にも罹りやすくなる！動画あり【減塩】＝【塩分悪者】にする必要があった【降圧剤】を売る連中の策略！減塩食はヘルシーではない！高血圧で血圧の基準を１０下げると降圧剤が４千億円ほど余計に売れる！塩は生命の源、とても大切、生きる為に不可欠なモノ！ - みんなが知るべき情報／今日の物語
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大嘘サギ【130を超えたら高血圧】某飲料メーカーのCMは不正広告だ！金儲け医療マフィアが基準値を180から50下げ130になった！血圧は200でもセーフ！減塩で死ぬ！降圧剤の恐怖！がん、脳梗塞、認知症のリスクが高まる！降圧剤で脳梗塞に！コレステロールには上限値は必要ない！ダマされるな医者と医療マフィア！卵、味噌、重曹水など下記に健康情報あります！ - みんなが知るべき情報gooブログ

みんなが知るべき情報
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/125b29bccb1daf68a5904b4df4a758f1






小林製薬の紅麹問題、東京工科大学名誉教授「そもそも食べ過ぎ、全くこれは一種の風評被害に近いと私は思っています。何百年という期間食べられていてそういった報告がない」
2024年04月01日08:47
1: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:20:02 ID:itif
・便利は数百年食べられてきたもの
・普段食べているものの中にも毒素はある
・濃縮したサプリ、さらに用量も守らなかったんでは？
きたろう「健康のためなら死ねる」
紅麹
雄に生まれたヒヨコたちの運命・・・
6: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:24:06 ID:ZGQR
小林製薬死亡回避ルートか？
8: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:25:08 ID:eHlE
>>6
不純物入ってる時点で終わりやね
てか用法用量とかこの問題の本質に関係ないし
7: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:24:55 ID:w3NL
プベルル酸の事を良く知らんから何とも言えんけど、まあこういう意見が出ることは健全とも言えるとは思う
9: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:25:32 ID:tgyh
好きに飲み食いしてるのにサプリ取るだけで健康志向なつもりの人おるしな
10: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:25:48 ID:aq7w
どんなサプリでも過剰に摂取する人はいるけど人死んでるのこれだけじゃん
12: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:26:05 ID:Mi8R
>>10
これ
11: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:25:53 ID:zHwB
消費者に言われてもって感じやろ
本来は紅麹問題じゃないんだけど小林製薬の対応が悪過ぎて紅麹問題になってんだわ
16: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:27:18 ID:c54I
普通に考えていくら無害なもんだからって食い過ぎたら毒になるやろ
17: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:28:05 ID:c54I
この教授が一番今の世論に忖度せんこと言ったと思うわ
18: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:28:40 ID:zHwB
特定ロットだけで問題あったって話が本当なのであれば紅麹じゃなくて原因は他の所やろ生産過程で何らかが混入するような環境ってことや
なお、問題の工場は移転済みだった模様
19: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:29:43 ID:DYd2
小林製薬から金貰ったレベル？
23: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:30:53 ID:aq7w
紅麹自体が危険だと思ってるやつなんて誰もいないだろ
極悪企業クソバカ小林製薬がゴミみたいな隠蔽したせいで「全ての紅麹に毒が混入してる危険がある」ってだけ
そら誰も紅麹食いたくないわ
24: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:31:46 ID:zHwB
>>23
この教授は「小林製薬の」紅麹問題って観点が抜け落ちてるよな
26: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:32:18 ID:7Hol
>>24
紅麹 問題というよりも紅麹のサプリが問題だったって 教授は言ってるわけだろ
29: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:33:12 ID:zHwB
>>26
それも違うやろ
紅麹のサプリが問題なんじゃなくて同じサプリでも特定ロットのサプリが問題だったんやで
42: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:35:16 ID:c54I
>>29
いや、教授は「そもそもそんな濃縮したサプリなんて作るな」って言ってるし「消費者もそんな濃縮したもんがヤバいってことを認識しろ」って言っとるんや
54: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:38:37 ID:zHwB
>>42
それがズレてるやろ
今回は不純物が混ざってたことが問題なんやで？
サプリ全体に問題波及させるような言い分してるこの教授の方が風評被害撒き散らしてると思うわ
56: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:39:12 ID:c54I
>>54
ちな不純物の混入が原因だとはまだ決まってないんや
57: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:40:10 ID:dkOn
>>56
それはそうやが過剰摂取が原因とも決まってないしそういう話もでてないんちゃうん
25: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:31:48 ID:dkOn
まず食べ過ぎたっていう情報が初耳なんやが
28: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:33:05 ID:2rlV
過剰に飲んで死ぬ時点でよくないのでは？
32: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:33:44 ID:dkOn
>>28
程度による
よく言われるが水も8リットル飲めば死ぬし
30: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:33:27 ID:ds4h
味の素は毒と主張する界隈がまた騒ぎ出したらしい
35: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:34:00 ID:2rlV
>>30
コロナワクチンの責任を転嫁する日本政府の陰謀らしいで
31: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:33:34 ID:uvtG
なにが入ってるのかもいつ入ったのかも隠蔽されてるし
もう紅麹のせいにするしかないやん
33: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:33:44 ID:tgyh
工場移転なんて1、2ヶ月で準備できるもんやないしなあ
もっと長期的な計画やろうし
39: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:34:54 ID:dkOn
>>33
そうそう
大阪工場は1940年から使われてて老朽化が酷かったから移転が決定してた
全国各地に工場用意して業務も割り振って従業員も異動やら進めてた訳やし
41: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:35:07 ID:eHlE
この教授の中の前提でサプリの必要性に懐疑的だったというのがあってサプリ事件あったから便乗してるだけ
だから品質管理の話なのに頓珍漢な方向に主張がぶっ飛んでる
46: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:37:10 ID:zHwB
>>41
そうよな
小林製薬の作る過程に不味かった所があるって話なのに
むしろこの教授自身がサプリの風評被害してるやろ
47: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:37:28 ID:c54I
味の素が危険ではないとして毎日味の素大さじ1杯食うか？
50: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:37:45 ID:w3NL
新規サプリが原因でおかしくなったならともかく
結構前から販売されててそれまで何も言われなかったサプリを「飲んだからおかしくなった！」って言われてもまずはそれが本当か確認から入るやろうし、機敏に公表できないってのはありそう
62: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:40:46 ID:tgyh
>>50
それはあるやろな
どんな問題でも大きなものご集中してたら見つけやすいけど小さいものが散発してたら難しい場合もんや
51: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:38:11 ID:EuXx
同時期に健康被害多発した時点で過剰摂取関係ないやろ
66: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:41:38 ID:zHwB
小林製薬が未知の物質が入ってたって言ってるのに、過剰摂取の方に持っていくのは被害者だって可哀想やと思うんやけど違うんか？
72: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:43:01 ID:ds4h
なぜ普通の塩に変えたんだい？
no title
↓
no title
74: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:43:14 ID:Zcpb
いってみりゃ車を暴走させて何人も轢き殺す殺人事件があったときに
「車なんてそもそも危険な物で死亡率の1%が車。今更騒ぐな」とか言ってるようなもの
元から詭弁や
75: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:43:28 ID:OPwW
水道水に意図せず砂糖が混ざってましたって言われても気にしない人達なのかな？
仮に死ぬほど体に良いものでも人の体に入るものに想定外の物質が混ざってるのは信用ガタ落ちなんやで
81: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:44:04 ID:dkOn
>>75
せめてもっと嫌悪感覚えるものを混ぜないと気にせんやろ
84: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:44:32 ID:OPwW
>>81
マジで言ってる？メンタル強すぎやろ
79: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:44:02 ID:lmk1
ワイの好きなどん兵衛そばがセールで安くなってて感謝
100: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:47:57 ID:dkOn
健康被害はあったっぽい
でも原因が分からん
ってのが現状なんよな
103: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:48:54 ID:c54I
>>100
そういうこと
ただ紅麹サプリの特定ロット飲んだやつがどうも健康被害出てるっぽい
そんだけや
110: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:50:18 ID:EuXx
>>103
この情報で小林製薬限りなくアウトやん
119: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:51:26 ID:c54I
>>110
せやで
だから謝ったし、なんでやろなってのを必死こいて調べとる
それを隠蔽やって騒ぐバカがおるってこと
117: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:51:03 ID:plqp
うずらと違って紅麹なくなっても困らないような？
125: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:52:07 ID:dkOn
>>117
そもそもうずらは学校給食から消えただけやしワイらはなんも困らんけどな
118: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:51:18 ID:4XQc
原因は工場の劣化による青カビなんやろ？
126: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:52:19 ID:gcrp
>>118
そういう環境的な青カビなら防ぎようがないわな
機械の中やって湿ってりゃカビ生えるし
130: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:52:42 ID:c54I
>>118
まずそのプベルリンが腎毒性あるかわからんし、
そのプベルリンがアオカビから産生されたものなのかすらわからんねん
132: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:52:55 ID:zHwB
不純物混入っていうのはサプリに留まらず起き得るわけやし
サプリそのものが問題っていう話はちょっと大袈裟やな
133: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:53:28 ID:c54I
>>132
なんやったら全ての食い物が問題になる
145: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:55:56 ID:FYdJ
ニンニクアブラマシマシもほどほどにせんと健康被害あるからな
家系も注意や
147: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:56:20 ID:dkOn
>>145
一回食べただけでも内臓ぶっ壊れそう
151: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:57:32 ID:zHwB
過剰摂取ありきで語ってるよなこの教授
それもどうなんだって思うけどな
155: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 07:58:08 ID:c54I
>>151
そもそも紅麹サプリってどれくらいから過剰摂取になるんやろな？
163: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 08:00:05 ID:zHwB
>>155
分からんな
でも、過剰摂取ありきの話を公共の電波でしたら被害者にとって損でしかないよなって思うわね
173: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 08:02:33 ID:FYdJ
漢方薬でも甘草過剰摂取したらあかんし風邪薬痛み止めもそうやし咳止めシロップは論外
その辺のリテラシーってどこで教えるんやろね
薬局では無理があるやで
175: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 08:03:57 ID:c54I
>>173
リテラシーを全員に持たせるのは不可能やからこそ医者と薬剤師がおるねんな
182: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 08:04:32 ID:ALJo
寺門ジモンが青汁飲み過ぎて死にそうになった話思い出した
生のホウレンソウに換算するとトラック数杯分毎日摂取してたとか
192: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 08:05:55 ID:zHwB
過剰摂取が原因だったのであればいきなりこんな問題発生しないと思うんやけどな
売り始めたばかりの商品じゃないんやろ？
194: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 08:06:09 ID:c54I
>>192
せやで？
268: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 08:19:48 ID:dkOn
というかサプリそのものが過剰摂取って言いたいんかなこれは
270: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 08:20:40 ID:c54I
>>268
そうなんちゃうか
紅麹サプリ自体がもう紅麹自体の過剰摂取になっとるやろみたいな文脈やな
272: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 08:21:05 ID:DYd2
>>268
スポンサーがサプリばっかのテレビで
それは言わんと思うわ
275: 名無しさん＠おーぷん 24/04/01(月) 08:21:54 ID:sb3R
まあ過剰摂取云々自体の話はその通り
お前らも含めてみんな水銀とか鉛とかヒ素とか日常的に摂取してるからな
ただ今回の件とは話がズレてるから分けて考える必要があるで
引用元: ・【朗報】紅麹問題、かしこい人「そもそも食べ過ぎやろ」
コメント一覧
1. 名も無き哲学者 2024年04月01日 08:53 ID:zy.tFIde0
工業的に成分を濃縮すると、新たな問題が発生する
って話だろ
未知のリスクを軽く見過ぎてはいけない
2. 名も無き哲学者 2024年04月01日 08:53 ID:sj4GGFhC0
他のサプリでも過剰摂取での被害調べたら大して被害状況変わらん結果になるんじゃね？過剰反応して潰して行ったら危険性あるのか調べたりするところなくなると思うよ
3. 名も無き哲学者 2024年04月01日 08:54 ID:H3Ji38Ew0
ある程度の落としどころで終わらせないと
大企業潰すと失業者がヤバい事になる
4. 名も無き哲学者 2024年04月01日 08:55 ID:H3Ji38Ew0
>>2
昔から腎臓がやられた老人がカリウム取れなくてって話があったけど
それらの原因とされた健康食品の会社は追及すらない
5. 名も無き哲学者 2024年04月01日 08:55 ID:mT7ViJNF0
日本人は何でもかんでも薬漬けになりすぎや
6. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:01 ID:DZRjyPsv0
元々他人の命に対して責任取る気持ちが少ない人なんかな
7. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:01 ID:ctIZKfxC0
>>5
マジでアメリカナイズされて来てる　発達障害なんかもそう　あれをやれ　これを着ろ　ここに行ってこう振る舞え　それが出来ないお前は病気だから薬を飲め
8. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:09 ID:Tlo4pF170
>>6
名誉教授になるくらいの年齢だと何が問題なのかを理解できないんじゃないか？
9. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:12 ID:7o2mLE4V0
紅麹の問題じゃなくてサプリメントの製造工程の問題。発酵食品の製造舐めんなってことだろ。
10. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:14 ID:rZF8xKuj0
ちょっと多く接種しただけで甚大な被害がでるようなものなら、最初から医師の処方箋なしでは購入できないようにしとけよ
11. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:15 ID:XUH5AtdM0
>>1
いやこの問題はそういう話じゃなくて、紅?のなかに毒性の強い物質が混入したか未知のそういうのが発生したか？って話じゃないのかい
12. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:16 ID:9W5Wem2i0
味の素とかを批判する奴って成分を科学的に濃縮させたサプリに何も言わないの不思議だよね
13. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:17 ID:tRjtbx8u0
薬害のように報じられてるけど食中毒だからな。サプリメントは薬じゃなくて食品
14. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:17 ID:dFdvYKWJ0
凝縮して効果を謳って買って下さいというメーカーをそのままに何を言ってんだ。
昔から問題ないものを正しく製品化できなかった作りての問題やん。そんなサプリに頼るなってのは家族や友人間でのみ言えることやで。
15. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:17 ID:C4sVKei10
ブべべべに責任押しつけて終わり
（にしようと厚労省がいうとります）
20. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:20 ID:z9wkVauJ0
さんざんワクチンを宣伝してきたアフィカスが
なぜか統一教会案件であるリニアをゴリ押ししている
それだけ見ても
胡散臭いと思いませんか
21. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:21 ID:NKvZ791d0
>>9
紅麹は欧州では普通に禁止
腎不全割合世界ランキング1位台湾 3位日本(台湾では日本以上に紅麹が普及している)
22. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:22 ID:zy.tFIde0
>>17
この教授とやら、火消隊ですね
死ぬ間際だから、小金貰って、スポンサーの言う通りにしゃべっているだけ
これが陰謀を隠すための陰謀論の本質なんよ
ちょっと権威がある人間があれこれ言い出して、それをネットなり過剰に吹聴する奴が出てくれば、陰謀論のできあがり
23. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:22 ID:..rJj6.h0
ネット上でも紅?が原因だと思ってるヤツだらけやんけ
リアルなんて尚更やぞ
24. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:27 ID:dMwVyoyz0
まあ色んな偶然が発生した結果運がなかったって話よな
別に誰かに悪意があったという話でもない
少しでも死ぬ確率を減らしたいなら自衛するしかないけど出来る事は過剰摂取しないよう気をつけるくらいしかないねってことでしょ
25. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:27 ID:xbSaGwbA0
昔騙されて配管工してた時にある製薬会社の内装の改修工事に携わった事あるんだが建物の配管自体に問題があったな
フロアごとのバルブが規定のもの使ってなくて鍾乳洞みたいにゲートバルブが錆びてた
製薬に水道水使ってるとは思わんが旋盤の水性油にすげーいちゃもんつけてきてたからわんちゃん使ってたんじゃね？って監督と話してたわ
26. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:29 ID:SR8.4W0W0
>>23
本当な
紅麹が原因って言ってる意見なんて無いみたいなコメントあるけど、全然そんな事なくて風評被害撒き散らしてるだろと
27. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:30 ID:wBTsXg8Y0
確定してないことに意見を求められる立場は大変だねー
28. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:31 ID:.Sazdi.L0
>>2
そもそも他の胡散臭い健康食品メーカーなんて人がいくら死のうが自社で調査なんかするわけないしな
29. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:34 ID:73vzKvxT0
昔　カイワレ事件ってのがあってな…
30. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:34 ID:bri4i..T0
森永ヒ素ミルク事件とか知らないんか、この名誉教授は
粉ミルクが長年使われてるからセーフって話になるだろ、この論法だと
31. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:35 ID:73vzKvxT0
>>11
テロって話かい？
32. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:38 ID:73vzKvxT0
>>2
昔からダイエット茶でキノコを使い
腎臓に問題が起きるのはあるね
結局　健康な人向けだからね。
でも、使用者は持病あっても無視する
身近な所で便秘薬なんて心臓病、妊婦は医師にご相談とあるが無視してドラッグストアで購入してる。
33. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:39 ID:bri4i..T0
>>21
それは塩分のせいでは…?
34. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:39 ID:p4Cs7b8b0
>>12
言ってんじゃない？
コテハンで反味の素って書いてないだけで
35. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:44 ID:Sy0aKxJk0
>11
実験結果ではプベルル酸ではそんなに強い毒性ではないと説明してた。厚労省が小林製薬が上げた可能性を先走って発表したらしい。
未知の物質の可能性もあるし過剰摂取が原因の可能性もあるというのが現状だろう。
プロテインの過剰摂取でさえ人は死ぬしね。
36. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:44 ID:P2iMT6ND0
死人が出ていてまだ原因がはっきり分からん問題に
消費者が悪いと受け取られかねん事は言わん方がいいって
37. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:45 ID:FotOydm00
サプリって月々の負担額が結構高いから、増量して飲む人なんて早々いないと思うけどなあ
そしてもし仮に倍量などで飲んでたとしても、そのくらいで入院や腎不全まで行くというのは健康食品の範疇を超えている
処方されるような医療用の薬でもそこまで量がシビアなのは少数割合だと思う
そして何より信用できないのが、まだ十分詳しい情報が出揃ってないのに色々コメントしている点だ
本当にその分野に精通する人なら、「判断材料が少ないから」となる段階だと思うんだけど
38. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:46 ID:gTaF7o8c0
表示されていない成分が混入して健康被害発生してる時点で逃げ道なんてないと思うけどな。
39. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:47 ID:46iQdUxy0
シナモンサプリの死亡事故の例を思い出すな
40. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:48 ID:CVOc7GW30
>>濃縮したサプリ、さらに用量も守らなかったんでは？
きたろう「健康のためなら死ねる」
これを言いたかっただけやろ
発達には小林擁護だ！に見えるんか？
何のジャンルの話でも同調圧力好きだよな　日本のネット。自演が多いのだろうけどさ。
41. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:48 ID:.VXjAkeo0
うまみ調味料関係でも、酵母エキスみたいなうまみ成分にリンが割合入ってるらしい
リンは必須栄養素ながら腎臓に負担をかけ老化を促進するといわれはじめてるんで、本当ならうまみだーと調子に乗って利用してるとまずそうだ
42. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:49 ID:q5pOuL570
濃縮したのが問題ならそもそもこの製品ダメだろ
43. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:50 ID:Sy0aKxJk0
>>10
食塩も規制が必要だな。
44. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:50 ID:p4Cs7b8b0
>>41
リンなんてそこらじゅうにあるぞ
45. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:50 ID:D2iOVRFZ0
生産したとこもう無くなっとるのが小林製薬としても痛手だよな
原因が分からんと対策もできんから小林製薬はずっと言われることになる
極端な話だれかが毒を入れてたとしてもそれも分からん
46. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:51 ID:CxnGrw6K0
今回の件を受けての紅麹全体に対する風評ならわかるけど、用法用量を守れば〜て今回の
対象そのものに対して言ってるよな
それは頭悪すぎる
47. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:52 ID:5EBrkpjb0
サプリも無意味　食事で十分とか言ってるからね
本来の食事で不足している分をサプリで補うのを全否定してる人も居る
48. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:56 ID:KBrLJjkK0
これが普通のことならこの会社のもん全部考え直す必要があるってことかね
49. 名も無き哲学者 2024年04月01日 09:59 ID:CVOc7GW30
>>21
世界に8億人のCKD患者がいて
中国とインドで1/3を占めている
ベスト10に台湾はない　日本はあるけどw
たぶん君がググッて勘違いしてるのは
透析患者の多い国ってのが上位に表示されるからだろうw　そりゃ欧米じゃ金が掛かるもの
直ぐにバレる嘘にハートポチッを良くやるよな
心療内科に行った方が幸せなんじゃね
50. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:02 ID:3HpYxIh50
不純物が混入して死亡者が出てて初期対応で隠蔽してた時点で
何を言ったところで終わってる（しかもまだ原因すら分かってない）
小林製薬は会社畳んでどうぞ
51. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:02 ID:Cgu.TlQi0
本スレやコメントでもあるように、紅麹の製造過程で毒性のある成分が生成か混入したかとが大問題であって、今は一般的なサプリの話が重要なわけではないだろ
この名誉教授が言ってることは正しいかもしれんが、そもそも論点が違う、取り上げるような話ではない
52. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:02 ID:vYk94AoD0
紅麹自体、カビ毒あるんだから危険でしょ、元から紅麹にはカビ毒があって、そのサプリを使用すると腎障害が起こるから、外国ではサプリや紅麹が禁止された
だから小林製薬はそのカビ毒がない紅麹を開発したのに、別のカビ毒が発生してしまった、そもそも食品の添加物は発がん性ばっかりだよ、コンビニ弁当とか外食は毒しかない、砂糖も毒、砂糖&炭水化物と油が合わさっても発がん性物質発生するし、塩も高血圧、もうしょーがない
53. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:05 ID:yij0yz8h0
なるほどスーパーで紅麹色素入ってるやつ投げ売りが始まるんやな
54. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:05 ID:CVOc7GW30
>>35
普段　薬を飲んでる人だったら　それとの反応もあるだろうしね
賠償金払う身としては適当に発言は出来ないし
55. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:08 ID:s80.uiV30
酒も飲み過ぎりゃ肝臓壊すし、いくらも食べ過ぎれば痛風になる
何事も過ぎたれば
56. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:09 ID:yij0yz8h0
>>21
適当にググってでてきた１００万人あたりの腎臓疾患数だろ？
日本なんて「高齢者が他の先進国より多い」「健保制度のおかげで人工透析が受けられる」で説明できるのにバカなのかな
57. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:10 ID:1b0lbrYu0
水銀は長い間化粧品として使われてきたけど毒性が明らかになって禁止になった。紅麹も同じってだけでは？
58. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:10 ID:UW1g92tV0
腎臓の働きの解明は19世紀でも、腎疾患の研究は20世紀半ばから加速してるんだから何百年前の症例なんてあるわけがない。
色んな事分かってきたのは21世紀に入ってからやん。
59. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:10 ID:73vzKvxT0
>>37
夜間救急に行くと便秘薬を飲みすぎて
倒れ痙攣してる女の子とかいるぜ
ドラッグストアで気軽に買えるもんだ
60. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:10 ID:vEYuCj.p0
>>31
意図的かどうかの話はしてないと思うけど、耳鼻科紹介する？
61. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:11 ID:1b4AHG.c0
銀杏も食べ過ぎで死亡例があるからなあ
腎毒性がある要素が分からないのなら
紅麹を濃縮したサプリ自体がまずいんじゃないかと…
62. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:13 ID:73vzKvxT0
>>37
例えば徹夜明けに朝飯を食い過ぎ(脳がボケてる)
消化が追い付かず腹痛になる経験はない？
風邪の時に食事を戻したり　下痢したり…
ストレスで血尿…
63. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:14 ID:73vzKvxT0
>>38
誰が逃げてる？
64. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:15 ID:8RGRhSL30
小林製薬が調べても意図していない成分はプベルル酸しか出てこんかったわけやろ。でもこの教授によればプベルル酸はよほど大量に食わんと(あるいは長期摂取で体内に蓄積されんと)死ぬような毒ではないいうわけや。特定ロットだけで死人が出たということは、プベルル酸の過剰摂取ちゅうことやろか。
65. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:15 ID:xTI8.VG80
あのサプリ飲むやつは元々コレステロール過多で注意されてるようなやつだからなぁ
肥満かデブで元々疾患ありそう
66. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:23 ID:zy.tFIde0
>>43
そういう屁理屈で陰謀論に持っていくのが面白いか？
塩なんてちょっとやそっと飲んだぐらいでしなないし
慢性病もなかなかやし
そもそもそんな形態で販売してないやろ
見当違いの例を持ち出すのはナンセンス
67. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:23 ID:Q2Pb0B7O0
>>21
欧州で禁止にしてるのはスイスだけで他の国では禁止されてないと聞いたけど
欧州で間違いなかったのか
68. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:24 ID:zy.tFIde0
>>65
元々疾患ありそうな奴が飲むサプリやからな
これが事実なら
そら殺人サプリやでって言われてもしゃーない
69. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:28 ID:hupgr5Jf0
>>57
紅?が蓄積する毒で実は健康被害があったけど普通の人は腎機能の低下とかなので老化による腎機能の低下と区別がつかなかっただけ、とかはありそうだな。サプリにして凝縮して飲んだら毒をそのまま飲むようなものだから効果が如実に表れたとか？
70. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:28 ID:2to3gYI10
この教授は良いこと言ってるね
そして一般のベニコウジ色素まで同等に問題があるかのように煽ってるメディアは相当罪深い
ベニコウジ色素は紅麹サプリとは製法も成分も違うし色素なんざ摂取量も限られてるうえ長い期間ずっと使われてきたもの
そんなの気にするくらいなら発癌性あるってハッキリ言われてる発色剤とかタール色素の方がよほど問題だし
カップ麺のスープ飲み切る方がよほど腎臓にも良く無いっての
71. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:28 ID:hVX6xBMy0
全く関係ないけど
ビタミン剤をガブ飲みしてドックに引っ掛かる
20代30代の女は割といるよな
男ならモンスターみたいな飲み物をガブ飲みしてる奴
たしかカフェインで死んでるゲーマーいたよね
72. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:29 ID:1b0lbrYu0
小林製薬としては紅麹に問題があった方が傷は浅くて済む。自社の開発部門が愚か者でしたでクビにして終わり(その結果紅麹を使ってた他社も壊滅するが知ったことじゃない)
異物混入となると小林製薬の全製品が危険って話になり小林製薬は潰れる。小林製薬は時限爆弾を売ってたことになるからもう誰も買わない
73. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:30 ID:fzwM6B360
>>48
糸ようじとかブルーレットの何を考え直すんだ？
せいぜい他の製品より良いか悪いかぐらいだろ
74. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:31 ID:h377izAb0
ドラッグストアで医薬品販売してたけど、「これをたくさん飲めば健康になれる！」と盲信して依存する人いるんだよね
日本人の気質なのか、盲信してルーティンにする人が怖くて仕事やめたわ
話を聞くと、サプリを飲むから野菜は食べないんだって、フルーツを人生で一度も食べたことないとか、そんな人もいたわ
75. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:34 ID:.Sazdi.L0
>>66
陰謀論とか大層なもんじゃなく、よく知りもしないで見当違いな口出ししてるのをからかわれてるだけでは？
頭悪い人をからかうのがナンセンスと言われれば、それはそう
76. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:35 ID:y7MKAXfF0
不純物がなぜ入ってしまったのかわかってから言うのでも遅くはあるまいに
77. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:36 ID:h377izAb0
>>71
親がモンエネを1日に3本飲んで、
俺がんばってるー！ていうのを子供が憧れて、低学年の男の子が真似して飲んでたわー
子供の腎臓壊れそう
78. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:37 ID:6I.x9hXh0
>>70
どこまで隠蔽してるかわかったもんのじゃないからしばらく避けるけどな
79. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:39 ID:1MHqiMyG0
サプリメントの危険性をそのまま引いた人みたいなもんやろ
80. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:41 ID:OhrHvwwX0
>>63
小林製薬
81. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:43 ID:GlbOyIp.0
コロナのときもだけど、集団ヒステリーってやつかい
82. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:44 ID:1b0lbrYu0
>>76
全て小林製薬の対応が悪い
客の生命より株価や評価を気にする姿勢をとればどうなるかって話
83. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:44 ID:vVhuRH060
今回の混入って何百年とやってきたの？
84. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:46 ID:NKvZ791d0
>>49
たぶん君がググッて勘違いしてるのは、累計と人口当たりのデータを同一視してるんだろうからじゃないかな？
85. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:46 ID:2GvZeV1d0
1
??特定の食品潰して何がしたいんだ
ジャニーズ松本に続いて
今度は小林が潰されようとしてるとかほざくのか？ｗｗｗｗ
86. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:48 ID:Khk4.MUP0
>>11
両方じゃないか？
少なくとも現時点では
87. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:54 ID:im9DoX5N0
本当に紅麹が原因で死んだのか？
88. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:56 ID:L2TP0vlX0
今の時点じゃ言えることなさすぎてサプリ飲みすぎはやばいんだから容量守ってな、くらいの事しか言えないのかと思ってた
89. 名も無き哲学者 2024年04月01日 10:59 ID:FmC4FNwJ0
早いうちに異物混入が原因と判明すれば少なくとも紅麹が歴史から葬られることもなかっただろうに工場撤去するとか証拠隠ぺいになるんじゃないか？
車両ごと埋めるどこかの国とやることが変わらんな。
90. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:03 ID:9MDUIpJp0
下手すりゃ何千人もそのせいで死んでるかも知れないコロナワクチンは野放しなのにな
91. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:07 ID:BUabdOIn0
元スレでも言われてるけど、この先生の発言の方が、サプリ全般に対する風評被害じゃねえの？
92. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:08 ID:nOWlUKq00
大阪工場が閉鎖したのは、青かびが蔓延してどうしょうもなくなったから閉鎖せざるうを得なかったでは。
93. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:10 ID:QyjVevWw0
なんか勘違いしてる奴いるけど東工大じゃなくて東京工科大の教授な
医歯薬系の大学じゃないしこの主張も信ぴょう性に欠けるわ
94. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:12 ID:HxPaACnM0
>>91
だな
毎日摂取するのが前提のサプリに食べ過ぎとか何を言ってんだと
95. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:13 ID:nOWlUKq00
大阪工場はアオカが蔓延して使えなくなったから昨年末で
閉鎖しました。
96. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:14 ID:XzwWxaUh0
紅麹も動物実験では悪い結果が出ていて規制されている、新登場したカビ毒も同じく
但しどちらも長期摂取で人間に影響がでるか分かっていない
ダブルパンチでKOしちゃったのかもね
97. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:15 ID:HxPaACnM0
>>87
そうとしか思えない事例が複数あったから疑いがかかってるわけでね
否定したいなら材料を出さないとならんよ
98. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:16 ID:abQ7Ji2X0
給食のうずら卵の扱いを見直すだけの事をうずら卵そのものを潰すってなんだよ
こういう奴は自分こそ針小棒大でヒステリックな奴なんだという自覚がない
99. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:19 ID:k4.2Sn1B0
この教授情報遅くねえ？
紅麹だけじゃなくてプペルル酸とか青カビとか普通入ってねえもんが入ってたって報告されてんだろうが
100. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:20 ID:46hiupwm0
欧米では禁止されてる
101. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:44 ID:UYhsP2R10
小林製薬のこのサプリは含有量がゴミみたいな量で効果が低すぎるって言われたのに、紅麹ガー、モナコリンガーで騒がれてるのは笑うしかないな。
調べてみたら分かるけど、これの10倍以上米紅麹ポリケチドが入ってる製品なんて幾らでも出てるからね。
それで腎障害が認められるなら、数十年前から各社でサプリの被害が続々と報告されてないとおかしいと言う話になる。
その辺りのエビデンスも無いのに利用者の腎臓が悪い＝全部小林製薬の責任になってるのが異常だって言ってるんでしょ。
何も飲んでない人間でも60歳以上の35%が腎障害リスク持ちなんだぞ？
>>87
普通は逆だよ。悪魔の証明なんて出来る訳がない。
腎臓疾患は複合的な要因で引き起こされるもので、個別に生活様式も異なるのに、このサプリが腎疾患を惹起したなんて証明しようがない。
人間を対象としたプラセボと該当商品の二重盲検法で、最低限3年以上の長期服用を前提として、食事の内容まで徹底的に管理し
服用した場合明確にクレアチニンの数値が悪化したって言う実験データでもあるの？あるなら持ってきてよ。
102. 名も無き哲学者 2024年04月01日 11:50 ID:KGC9DeTz0
この教授がこの意見でたたいてるのは小林製薬じゃなくてマスコミだからな
103. 名も無き哲学者 2024年04月01日 12:15 ID:YeE7oAZs0
スイスで禁止指定されてるのを歴史を盾に使って結果死人が出た訳で日本でも禁止するのが妥当なんだろ
104. 名も無き哲学者 2024年04月01日 12:19 ID:wf.b4lyE0
過剰摂取かもわからない、食べられてきたのは紅麹であって青カビ毒素じゃない、ていうかサプリは濃縮して認可されたものだからこれは言い逃れにはならないだろうね。
105. 名も無き哲学者 2024年04月01日 12:21 ID:Y9ZLGX7M0
どうも教授が言うてるのは、別の話で例えれば
�@「超濃縮わさびサプリ」を恒常的に飲むと健康に、という姿勢もおかしい（超過剰摂取するとわさびでも命が危ない）
�Aそういう製品で亡くなった人が出たから、「わさび」は危険やー刺身や寿司から追放やーってなるのは風評被害やろ
ということではないか。
小林製薬関係ないんと違うか
106. 名も無き哲学者 2024年04月01日 12:29 ID:j.royfLa0
プベルル酸って青カビ由来だろ？
製造ラインのどっかで青カビが大量発生してるんだろうから小林製薬が勝利する事はあり得ない
107. 名も無き哲学者 2024年04月01日 12:36 ID:YeE7oAZs0
騒動の全責任は小林製薬にある。日本企業特有の責任回避したいが故に原因追及が出来ないその姿勢が騒動の元
最初に医師から報告があがった時点で自主回収していれば損失を出そうとも信頼は残ってた。ところがそれを看過して結果被害が拡大した。「小林製薬は利益の為に人を殺す」と天下に喧伝した、そうなると信頼はゼロ。「あいつはまだ隠蔽してる」と思われてパニックが起きる
108. 名も無き哲学者 2024年04月01日 12:41 ID:0CZpP35j0
>>8
上級インテリお爺ちゃんの死亡事故騒動を思い出した
109. 名も無き哲学者 2024年04月01日 12:48 ID:JJs4uBlP0
青カビが紅麹に混入して毒性のプベルル酸が生成されたと報道されたから該当する紅麹製品を緊急に調査回収しているのであって誰もすべての紅麹が危険とは言ってないだろうボケ
110. 名も無き哲学者 2024年04月01日 12:49 ID:kCo7wMNj0
>>11
筋トレしてプロテインとサプリ飲む生活を半年くらいしたら人間ドックでひっかかった
プロテインとサプリやめたら元にもどった
111. 名も無き哲学者 2024年04月01日 12:49 ID:mvW0vLYy0
コロナワクチンと同じ話。
元から高齢だったり基礎疾患があったりした人が、摂取直後に亡くなると
それを原因にしたくなるやつ。
ワクチン打つ＞癌が見つかる＞ワクチンのせいだ！ みたいな。
112. 名も無き哲学者 2024年04月01日 12:55 ID:6plpuwgn0
用量守ってなかったなんて憶測を言ってる時点で
こんな井戸端会議みたいなのよくテレビで流せるね
113. 名も無き哲学者 2024年04月01日 13:05 ID:wgNAI0Zo0
>>1
んで紅麹の何がアカンのか調べな解らんわけやんか
114. 名も無き哲学者 2024年04月01日 13:06 ID:wgNAI0Zo0
>>1
この問題ってサプリがあかんのか紅麹がアカンのかハッキリしてないのがなぁ
115. 名も無き哲学者 2024年04月01日 13:07 ID:81JPXEIO0
紅麹の毒性と「小林製薬の紅?コレステヘルプの特定ロット」の毒性とは別の話だと思うけど
なんかみんな乱暴に話するよね
116. 名も無き哲学者 2024年04月01日 13:14 ID:7jHtH.Ju0
>>8
東工大にこんな馬鹿っぽい教授がいるの？と思ったら東科大だったw
117. 名も無き哲学者 2024年04月01日 13:15 ID:6mN.tayP0
数百年前の人もういないからな
平均寿命も生活も違うし
数百年前からこの商品売ってたわけでもないし
工場も無かったからな
?菌すら別物だったとしても確認のしよう無いだろう
118. 名も無き哲学者 2024年04月01日 13:33 ID:8M6H33by0
>>115
コロナのときと一緒よ　わからないから過剰に不安になって専門家の知見よりも素人の暴論のほうが浸透しやすい　コロナ禍で一番信用している情報源がド素人のフェイスブックの情報だったからな　日本人は賢い民族かもしれないが一定数アホが居ると宣伝力はアホほどでかいから声がデカくなれば不安にもなるさ
119. 名も無き哲学者 2024年04月01日 13:38 ID:tiO.Y4tF0
問題自体特定ロットに限定されている事や成分混入の可能性が取りざたされている訳だから、紅麹事態に問題は無い事は明白だと思う。
そう言う意味では行ってる事は正しいとも思う。
報道とかが「紅麹」「紅麹」って連呼してるのがそもそも間違い。
120. 名も無き哲学者 2024年04月01日 13:41 ID:6onrJzAd0
問題が起きたら、調べる、使用を中止する、仕様を変える、クソほど当たり前のことを必死に否定しかかのがお馬鹿だわ。しかも、「だと思う」「昔から大丈夫」は学者としてもお話しにならない。
121. 名も無き哲学者 2024年04月01日 13:48 ID:R2QXMxgW0
>>49
いや、人口考えたら腎不全かかわらず、ほとんどのランキングでインドと中国が多数占めるに決まってるでしょう…なんでそのデータ持ってきたん？
中学生レベルのグラフの読み取り方じゃないかなそれ
122. 名も無き哲学者 2024年04月01日 13:51 ID:BUabdOIn0
今回の件は「紅麹はヤバい」という風評を防ぐのは、割と無理じゃねえかなあ。
過去には「不確かな情報」やら「間違った情報」を広めて風評被害がでた事はあったんだろうが、
今回のはどの段階で、どういう報道したところで、一般人が「紅麹はヤバい」と捉えてしまう気がする。
今わかってること、まだわかってないことを正確に伝えたとしても、やっぱり「紅麹ヤベぇ」になりそうな？
123. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:00 ID:Rg54EbvB0
でもコロナとかまぁワクチンとかも経て、条件反射とかテレビの情報で「小林製薬は悪！紅麹は不買！」みたいなヒステリック運動にならずに、多くの人が「それは本当かな？」「他の部分ではどうなんだろう」みたいな冷静な対応が出来るようになってるなってめちゃくちゃ思ったわ
最近は裁判も多いし、なんか一側面を見て騒ぐのは間違いって考え方をするのに日本人がすごく馴染んでるよね
コロナ前とかなら逮捕＝即悪人で、不起訴になっててもそんなん知らん逮捕された人やろみたいな受け止めだったのがかなり変わった気がする
今回の小林製薬で騒いでるのもジジババやろうし、そのジジババも冷静な人が多い
124. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:10 ID:Imz.xQMe0
そうかね　コロナもワクチンもあんま関係ないだろ
単純に全容がわからない・被害実感ない人が多い・全容がわかっても対策困難で途方にくれそう、ってので騒がれにくいってのがあると思う
紅工事への風評被害は確実に起きていってるにしても、どの程度ですむかどうかは今後の調査結果次第
125. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:12 ID:.no1Rz1A0
間違いなく言えるのはこの教授はアホってことやな
126. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:13 ID:ES.6XeYC0
明太子もダメなら福岡の連中は全員透析じゃないと説明つかないしな
まああいつらサケカスだから腎臓逝ってそうだがｗｗｗ
問題になってるサプリメント飲んでないなら気にする必要ないだろ
騒ぎすぎなんだよ、コロナ初期を思い出す。相変わらずのチキンだなお前らｗ
127. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:15 ID:.no1Rz1A0
>>119
バカで草
ロットと成分の問題なのに過剰摂取が原因と発言することのなにが正しいのか笑
128. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:16 ID:zJJauUge0
総会屋集めて役者演る位の社長さんやからテレビのコメンテーターに金握らす位普通にヤッてるやろ
129. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:17 ID:CfaMxZgY0
合成天然問わずサプリは過剰摂取で危険ってのはどのサプリでも言われてる
自分も好きで使ってるけどサプリ接種で健康被害は自業自得でザマァで仕方ないし運が悪かった
これを機に機能性表示食品も煙草みたいに健康被害の可能性がありますってデカデカと表示して売る様にしたら良いんじゃね
130. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:22 ID:FTohQCRg0
いうてこの程度の死者数でしかも任意に購入するものにガチギレするなら
取り敢えず、
ワクにガチギレした方がいいとは思うぞ。
同じくリスクは隠蔽されてたが、
ワクの方は最初からかなり問題があると言われとったからな。
131. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:30 ID:AuDXhMD40
>>23
お昼にセブンのかにカマ食べてたら、「着色料に紅麹使われてますよ、そんなものよく食べれますね」って後輩に言われた。周りにいた何人かも、怖いですよねーみたいな感じだった。
世の中、こんなもんなんだよ。
うちの会社、こんなやつばっかで大丈夫かよ。
132. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:34 ID:kVcxblv30
コロナのワクチンはそもそも最初から注射ってハードルがあるし、伝染病でしかも、当初は高齢者や基礎疾患者の致死率の高さもあったし比較対象じゃない
問題視したいならここで何度も主張せずに実際に訴えればいい
133. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:45 ID:Rg54EbvB0
ワクチンどうとかってより、コロナを経て自分で考える頭と力を得たって話やろ
あんまりテレビの情報だけを純粋に信じなくなったよねって
134. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:47 ID:9bqxIsAZ0
紅麹を濃縮して大量に体内に入れるのがマズいのには理由がある
紅麹のコレステロールに関する有効成分はモナコリンK
これ実はコレステロール対策の薬物・ロバスタチンと同じ
（ついでに日本ではロバスタチン自体は非承認）
で、スタチン系薬剤の副作用には腎臓・肝臓の機能悪化が知られている
つまり、成分的には医師に処方されて定期的に血液検査受ける薬とほぼ同じなのに、
使用者が放し飼いになってる状態だ
サプリなんて用法用量無視する奴必ず出てくるから、何があってもおかしくない
135. 名も無き哲学者 2024年04月01日 14:48 ID:CpK5.5.v0
紅麹そのものじゃなくてそこに混入していた製造上の杜撰さをこそ恐れてんだよ
現状原因もわかんないんだから避けるのは当たり前じゃないの？
136. 名も無き哲学者 2024年04月01日 15:01 ID:YeE7oAZs0
紅麹が元々何の問題も無ければここまで大きくなってない。紅麹はスイスで禁止指定されてる毒物扱いってのが知れ渡って大問題になってる。可能性は雑に分類して
�@元々紅麹には毒性があってサプリにした事で顕著になった
�A小林製薬の「紅麹を無毒化する技術」に欠陥があった
�B小林製薬の工場に汚染物質があり紅麹が変質・激毒化した
�C小林製薬に恨みを持つ者が毒を投げ込んだ
まず�@だとすると紅麹全てが危険となるし�A?�Cなら小林製薬の品特に紅麹が危険となる。しかも改善の見込みもない
137. 名も無き哲学者 2024年04月01日 15:03 ID:1KA9dRPC0
まあ、原因が何か分からん限りは過去の事例と推測でしか話せんわな…
138. 名も無き哲学者 2024年04月01日 15:10 ID:JMWeDjTW0
小林製薬は隠蔽をするような企業としか思えないし
消費者は自衛の手段として小林製薬の製品を全て避けるしかないだろ
139. 名も無き哲学者 2024年04月01日 15:43 ID:x3a6mONe0
コロナワクチン　⇒アメリカ製薬会社への貢ぎ。
ＮＩＳＡ　　　　⇒アメリカ企業への貢ぎ。
小林製薬叩き　　⇒アメリカ製薬企業の日本進出手助け。
こういうことだと思う。
140. 名も無き哲学者 2024年04月01日 15:52 ID:.wF.Iuve0
水摂取した成人 全てが200年位以内に死亡してる真実
141. 名も無き哲学者 2024年04月01日 16:01 ID:LYjGFfrA0
風評被害なら小林製薬は逃亡ムーブする必要はなかった
なんで逃げようとしたのか
それが答えなんでしょだから荒れてんだよ
142. 金ぴか名無しさん 2024年04月01日 16:32 ID:a.VnlgSb0
そういう問題じゃねえだろ
特定の時期製造分に毒性物質混入したのが問題
こいつアホだな
143. 名も無き哲学者 2024年04月01日 16:38 ID:FTohQCRg0
＞なんで逃げようとしたのか
それが答えなんでしょだから荒れてんだよ
そんなこと言ったら
最初から免責をとって責任から逃げまくってる
ワクとかどうなるの？
144. 名も無き哲学者 2024年04月01日 16:40 ID:J.NW7DSe0
工科大か・・・
145. 名も無き哲学者 2024年04月01日 16:46 ID:NletLRwZ0
>>116
東京工業大と東京工科大が違うなんて、関西の人間には指摘されんと気付かんわ
大阪経済大と大阪経済法科大学が違うってのも、関西人には分かっても東の人間は気付かんだろうし
146. 名も無き哲学者 2024年04月01日 16:48 ID:ruBce.GK0
今回の腎臓にダメージってのは不可逆なもので回復しない可能性が高いから
過剰摂取するとヤバイですよって話とは別に少量でも摂取すると多少なりとも腎臓にダメージ残る可能性あるから少量摂取でも避けた方がいいと思うけどな
少なくとも自分は避けるな
147. 名も無き哲学者 2024年04月01日 16:51 ID:Gc9cqi.D0
亡くなったのが70代から90代の方々というのを全力スルーするのなんで？
高齢者がサプリを用法守んない結果ひきおこされたものだったらどうすんだ？
市販のカフェインだって用法と年齢によっては命の危険があると思うんだが
148. 名も無き哲学者 2024年04月01日 16:52 ID:Gc9cqi.D0
>>146
酒とかでもダメージは入るけどな
149. 名も無き哲学者 2024年04月01日 16:54 ID:1u9J5Te60
>>127
コメ主じゃないけど気になったからコメするね
君みたいなタイプってわざと分からないふりしてるの？
それともマジで分からないの？
150. 名も無き哲学者 2024年04月01日 17:11 ID:RfVoFjef0
な？パヨクマスゴミは、今頃「初めから出せよ」ってことを出すだろ。
これが、マスゴミの怖さだ。真相よりモリカケ優先だよ、あいつら。
ニャ。
151. 名も無き哲学者 2024年04月01日 17:55 ID:hUuYOgyD0
教授になってまで小銭欲しさにこんな火消しバイトしてるとか哀れで無様
152. 名も無き哲学者 2024年04月01日 18:05 ID:LYjGFfrA0
>>143
それこの話題と関係ないよ
153. 名も無き哲学者 2024年04月01日 18:09 ID:UyFQmSdv0
>>122
恐怖の物質、一酸化二水素の話を地で行っている感じよな、なんか
154. 名も無き哲学者 2024年04月01日 18:19 ID:sjBthtCM0
被害者「病気になったけど原因わかんない！いつも飲んでるサプリが原因かも？」
小林製薬「？？騒がれてるからとりあえず謝罪するけど、よく分からないけど未知の物質が入ってたのかも？？？」
これ因果関係ないだろｗ
155. 名も無き哲学者 2024年04月01日 18:20 ID:UyFQmSdv0
バカタレが飲食店で不潔ないたずらをアップしたら、他店舗でも同じ系列のチェーン店の客もがーんと減るのは、冷静に考えると
同系列の他店舗で類似の事件が起き、似たような店でも他系列なら安心、という根拠がないという点で不合理極まるんだけど、「なんか気持ち悪い」という感じは否めないんだろうな。そういうので濃縮サプリだろうと少量の添加だろうと「紅麹」はいかんと思い、他の大量に喰うとまずいものは平気、という感じで。
156. 金ぴか名無しさん 2024年04月01日 18:29 ID:0dPKkuYz0
なにも考えずにサプリにしたのが問題なのでは？
157. 名も無き哲学者 2024年04月01日 18:32 ID:NX43bn8a0
そりゃまあ塩だろうと砂糖だろうと水だろうと摂り過ぎりゃ死ぬからな
今回のコレがそれらと同列に語って良いものかは別の話
まあ何でもかんでもワクチンだなんだに結びつけてる阿呆よりは話になりそうだけど
158. 名も無き哲学者 2024年04月01日 19:17 ID:9WjnhYSJ0
コチニールは紅?より長い歴史があるけど
嫌ってる人がいるじゃん
それと同じでイメージがダウンした
159. 名も無き哲学者 2024年04月01日 19:20 ID:9BC66gba0
亡くなったご家族の前で同じこと言えるんかな
160. 名も無き哲学者 2024年04月01日 19:44 ID:mSY4fnQD0
ベニコウジが昔からあったって？
だったら、なんで昔からその着色料を使わなかったんだ？
ここ数年で聞くようになったような代物だよな？
昔の人はわかってたんじゃないか？
身体に悪いって。
おまけにお前らは身の潔白を晴らすためだけに被害者を馬鹿にするんだな。
小林製薬の製品は二度と買わん。
そういや傷スプレーで痛い目にあったわ。
あんときも「きちんと消毒しない消費者が悪い」みたいなこといってたよな？
きちんと消毒できるような傷なら絆創膏で充分なんだよ。
なんで空気が触れないように傷スプレー吹きかけてると思ってんだ？クソが！！
161. 名も無き哲学者 2024年04月01日 19:45 ID:sORO8M6E0
何万人もの摂取者の中で5人が死んでも、因果関係は分からないのでは。単なる自然死かもしれない。
162. 名も無き哲学者 2024年04月01日 20:09 ID:wHYUHN7c0
サプリに限らず今の食いもんは栄養過剰
なんでもかんでも甘い柔らかい口当たり良い、んなもん何万食も摂取すれば血中に結晶できるし足は腐るし目も飛ぶわ
粗食で身体の内を鍛えろ、苦味エグ味で目醒ませ
163. 名も無き哲学者 2024年04月01日 20:19 ID:baSjMe.Y0
何年も前から紅麹サプリ売ってたのになんで最近になって死に出したの？
164. 名も無き哲学者 2024年04月01日 20:39 ID:W4NmamJ60
>>94
亜鉛サプリなんかは実際食い過ぎたらヤバいので用法要領守れって書いてるぞ
165. 名も無き哲学者 2024年04月01日 20:46 ID:iEICydW60
異物混入が原因と推定されて話が進んでるのに頭の悪い教授だこと
166. 名も無き哲学者 2024年04月01日 21:03 ID:RfVoFjef0
ま、通常なら、紅でし人はおかしいって言ってるだけ、ならばほかに原因があるわけで、厚労省はプベルル酸って言ってるわけで、国は工場調査したわけで、そのうち結果が出るだろ。総じて彼に罪はない。
　罪があるとしたら、バカ向けに総合的にプレゼンできなかったことｗ
ニャ。
167. 名も無き哲学者 2024年04月01日 21:47 ID:eHQFm5U20
この教授の意見もそれなりに真実。ただの水も摂取が多すぎれば細胞が溺れて人が亡くなる。事実もう2人ほど亡くなっている。
紅麹を普段どれぐらい摂取していいかは知らないが、サプリの錠剤にすれば1個でも相当量の紅麹を食べている事にもなる。体に良いは、逆説的に言えば、人の内臓をそれなりに痛めつけるから、それに反発する事で健康になる。まあ、今回は青かび由来の物質が見つかったそうだから、何とも言えんが。
168. 名も無き哲学者 2024年04月01日 21:47 ID:CXYFc9JR0
スタチンも稀に腎障害からの横紋筋融解症での重篤例あるから近しい副作用がこの商品にはそもそもあったんじゃね？それが未知の成分との薬物相互作用を起こしたのかは知らんが
169. 名も無き哲学者 2024年04月01日 22:02 ID:Nxhh.0Hm0
摂り過ぎて危険ならそれこそ販売は自粛するべきだったな
170. 名も無き哲学者 2024年04月01日 22:35 ID:O0QyGI0T0
>>126
馬鹿かコイツ
防がなあかん
171. 名も無き哲学者 2024年04月01日 22:38 ID:9BWJA0c.0
どうであれ、食品に着色するのを止める流れになって欲しい。
172. 名も無き哲学者 2024年04月01日 23:22 ID:RfVoFjef0
やせ薬
っていうパワーワードの呪い。
ニャ。
173. 名も無き哲学者 2024年04月01日 23:59 ID:vTNQgaxS0
紅麹摂取することは問題ないでしょ。
現にずっと飲んで何も悪くなってない人もいる訳で。
問題なのは異物混入。
174. 名も無き哲学者 2024年04月02日 00:02 ID:zfBdtJ4Q0
○○(木の実とか)何百個分の××(何かの成分らしい)がこれ一粒で！みたいなのはどう考えても(何なら考えるまでもなく)アカンて分かりそうなもんやのにね
広告「クロマニヨン人が滅びたのは××を知らなかったからです」
175. 名も無き哲学者 2024年04月02日 01:20 ID:1mnSQTNZ0
>>160
昔から使ってたよ
お前がたまたまニュース観るようになって知っただけ
自分が世界の中心だとでも思ってんのかね
お気持ち表明しかしないから反論がズレてんだよ
176. 名も無き哲学者 2024年04月02日 01:22 ID:1mnSQTNZ0
>>163
いやだから異物混入の疑いがあるって言っとるやん
自分の見たい情報しか目に入らんタイプ？
177. 名も無き哲学者 2024年04月02日 09:02 ID:Jcz5a52r0
まぁコンタミが起きてるのは問題だから解決しないと始まらん。
バカみたいな飲み方すりゃ何でも致死毒になるのもそのとおり。
まだ症例少ないから、ここからいくつかの面でひっくり返る可能性すらある。
> どんなサプリでも過剰に摂取する人はいるけど人死んでるのこれだけじゃん
カフェインの錠剤とか知らんのか？
178. 名も無き哲学者 2024年04月02日 09:24 ID:lPkmgGoy0
>>37
高齢者だと処方薬ですら
飲む→忘れる→飲まなきゃ→飲む
のエンドレスループが発生することがある
サプリならいつ買ったかも覚えていないからすぐ無くなっても違和感をおぼえることもない
同居者もサプリだと薬よりチェックがゆるくなる可能性大
過剰摂取で一番ありそうなのはこのパターン
179. 名も無き哲学者 2024年04月02日 11:12 ID:MZbBM0tE0
健康に良いってことで適量以上に飲んでいたとかもあるかもしれんしな・・・
180. 名も無き哲学者 2024年04月02日 12:11 ID:xTndwTNk0
ただの問題すりかえ。
今回は小林製薬の紅麹製造においてプベルル酸が混入していてそれを摂取していた人に被害が出てるって問題だ。風評でも何でもなく事実。
風評って言うなら今話題のそれを摂取できるのかい？
181. 名も無き哲学者 2024年04月02日 12:29 ID:c6yDqowg0
>>2
水の飲み過ぎですら死ねるからな。
嘘だと思う奴は「水　飲み過ぎ　死」でググるべし。例が山のように出る。
他のサプリメントで死亡事故起きてないとかしたり顔の情弱がでとるしな。いやビタミンとか取り過ぎると軒並み死ぬし。ビタミンAとかかなり毒性強い。動物の肉食動物の肝臓喰った程度で死にかねないレベル。普通は毒性無い部類のCやBでも死ねるぞ。もちろん水はもっと毒性低いw
182. 名も無き哲学者 2024年04月02日 12:59 ID:.QQ1zZOq0
塩とか摂りすぎても大したことないとか言ってるれいわ知能が居て笑うわ
500gとか当たり前に売ってて誰でも普通に買えるけど、この十分の一で簡単に害出るからな
さじ一杯でも飲んでみろやって話
183. 名も無き哲学者 2024年04月02日 23:19 ID:oDC298nb0
陰謀論と言うなら、安価に痩せられるサプリを作っていた小林製薬（日本）は、痩せられる処方薬を作る製薬会社（デンマーク）にとっては邪魔な存在なんだよ。だから潰そうとしているのではないか？という論法でやってくれないか。
184. 名も無き哲学者 2024年04月03日 07:00 ID:2yiCNWqO0
>>149
アホで草
185. 名も無き哲学者 2024年04月03日 12:00 ID:DOfrKtv90
根拠のないデマで被害者に責任擦り付けようとしてるだけの屑や
186. 名も無き哲学者 2024年04月03日 13:29 ID:ev3dqTCy0
小林製薬頑張ってくれ、地元大阪企業やし応援してまっせ。
187. 名も無き哲学者 2024年04月03日 15:07 ID:UZ.8ovt20
5
この記事自体が湯田屋の圧力で消される？ｗ

5ch
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堀江貴文: 文春の潰し方〜文春砲への対抗策

堀江貴文チャンネル『ホリエモンのおまえが終わってるんだよ』

YouTube
https://youtu.be/xuB2V7ODJ4c






(要約)
堀江貴文: 文春は潰れるべき〜文春砲への対抗策
24.1.19
一つ大きな話題は,松本人志さんを週刊文春が色々暴露してる件なんですけれども。事の真意は別としてですね,もう8年も前の,刑事事件化も難しいような性加害疑惑みたいなものを敢えて出してきてる部分というのもあって,逆にその刑事事件化すると,非常に証拠構造をきっちりしないと有罪判決って出ません。民事裁判にしても,実際に提訴したとしても損害賠償とるためには非常にハードルが高いということで,週刊文春がリンチの形で社会的生命を奪ってしまうという,そういう所に週刊文春は行ってるような感じがします。
■一般人による暴露は沈静化
かつてガーシーに代表される暴露系YouTuber,迷惑系YouTuber,私人逮捕YouTuber,大川博さん逮捕されてしまいましたが,私人逮捕系YouTuber逮捕されてるんですけれども,不起訴になってるケースが結構ありますということで。ちょっと警察がここは権力を濫用しすぎなのかなという件は先日もお話しさせていただきましたけれども,こういったガーシーからの流れ…一般人による暴露はかなり静粛されてしまった感があります。
■ 逆文春砲
なので今後あまりそういった形の人たちが出てこないということで,そうするとやはりその私も含めてですけれども,有名人だったり公人だったりする人達ってのは,週刊文春対策というのが非常に大事になってきます。逆に言うともう週刊文春以外はほとんど根絶やしにされてしまったっていうところあると思います。週刊朝日でさえもう廃刊になってしまいました。
週刊文春もせいぜい45万部売れても,収益は1〜2億円程度の話でございます。第2第,第3弾の暴露記事にせよ,20年も前の話だったりとかして,もうネタ尽きたんじゃねぇの?というような状況になっておりまして。その刑事事件化もできないような事を記事にして,有名人の社会的生命を抹殺してしまうというようなこんな感じに対して,松本人志さんは磨く潔白なんであれば,徹底的にやってもらいたいなと思うのと同時に,この週刊文春対策。
つまり雑誌はもう相当大きなネタを暴露しない限り,松本人志さんの件を取ってみても,採算を取るのがなかなか難しい。オンラインで動画を流したりとか有料コンテンツを流したりとかしてますけれども,限界はあると思います。暴露し続けないと,ネタを提供し続けないと駄目だっていうことで。
週刊文春。皆さんご存知の通り文芸春秋社という会社が運営しております。こちら,珍しくリクルート社みたいに社員持株会がマジョリティを持っていて,社員から社長が選ばれるというようなシステムになっているようです。プライベートカンパニーなので財務状況とか分かりませんけれども,そういった形になっていて,週刊文春が社内でどう評価されてるか…思うに稼いではいるけど,他人の不幸を暴露して稼ぐすごい下品な雑誌だよねと。編集長は「これで自殺者ててもしょうがねェ」と豪語しているらしく「社会を正すために我々は生きているんだ」みたいな詭弁を弄しておりますが,単純に人のスキャンダルで金を稼いでるコスい連中であるというのは,多くの多分文藝春秋社社員が思っていることだと思います。会社でサラリーマンなので,部署変更等で週刊文集に配属されることがあっても拒否がなかなか難しいというような形で,皆が行きたがらなければ,週刊文春存続しません。ので社員が嫌がる動きが出てくればいい。文春社員も,調べれば不倫とか,癒着とか,経理不正とかやってんじゃないですか? 多分スゲェありそうな気がするんですが,どうなんでしょうか。
まァ週刊文春対策というか,週刊文春の人達のスキャンダルというか,これを暴くというか,彼らがやってるのと同じように,社員の不倫とか,癒着とか,そういったネタがあれば,それを流すのが,彼等が一番嫌がる事でしょう。こういうツラさとか,大変さって,自分で体験しないと解らない。体験してみたらどうかなんていう風に思います。もちろん本当のことじゃないとだめだと思いますけれども,不倫をしてたとか,不正をしてたとか,癒着してたとか,そういったネタを暴露されると彼らはすごく困るだろうなと…

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松本人志　週刊文春を提訴　発行元の文芸春秋に５億５０００万円の損害賠償請求　
1/22(月) 17:10
「週刊文春」を提訴した松本人志
お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志（６０）が２２日、飲み会で性的行為などを強要したとの疑惑を報じた週刊文春の発行元である文芸春秋に対し、名誉毀損による損害賠償と謝罪広告の掲載などを求め、東京地裁に提訴した。同日、所属する吉本興業を通じて発表した。松本個人による提訴となる。請求額は約５億５０００万円。
同誌は２０１５年冬、松本人志らがホテル内で参加女性に対し、性的行為を行ったなどと報道。女性が「性的暴行暴力を受けた」とする証言を掲載した。その後も、芸人が主催した飲み会の席で性的発言などがあったとして３週連続で「性加害疑惑」報道を続けている。週刊文春編集部は「一連の報道には十分に自信をもっている」などとしている。吉本の発表によると、松本側は訴訟を通じて、性加害に該当するような事実はないということを明確に主張し、立証するとしている。
以下、吉本興業全文
📝「当社所属タレント 松本人志に関するお知らせ
当社所属タレント 松本人志の代理人弁護士より、本日、令和５年１２月２７日の一部週刊誌報道に関し、訴訟を提起した旨の連絡を受けましたので、お知らせ致します。本件につきましては、係争中の案件となりますので、当社にお問い合わせいただきましてもお答えいたしかねます旨、予め申し添えさせていただきます。以下、松本人志の代理人によるコメント全文を記載いたします。
提訴のお知らせ
本日、松本人志氏は、株式会社文藝春秋ほか１名に対して、令和５年１２月２７日発売の週刊文春に掲載された記事（インターネットに掲載されている分も含む）に関し、名誉毀損に基づく損害賠償請求及び訂正記事による名誉回復請求を求める訴訟を提起いたしました。今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。関係者の皆様方にはご心配・ご迷惑をお掛けいたしますが、ご理解のほどよろしくお願い申し上げます」
松本人志氏　代理人
八重洲総合法律事務所
弁護士　田代政弘
◆松本人志の性的行為強要疑惑報道の経緯
🕐２０２３年１２月２７日　松本らが都内のホテルで複数の女性に強制的な性的行為を行ったなどと週刊文春が報じる。吉本は全面否定し今後、法的措置を検討すると発表
🕐２８日　松本が自身のＸに「いつ辞めても良いと思ってたんやけど…やる気が出てきたなぁ〜。」と投稿
🕐２４年１月５日　松本が自身のＸで、週刊文春が疑惑の証拠としたＬＩＮＥ画像の一部を公開。「週刊女性ＰＲＩＭＥ」が報道した画像を引用する形で「とうとう出たね。。。」と投稿
🕐同８日　訴訟注力のため松本が活動を休止すると吉本が発表。松本はＸで「事実無根なので闘いまーす」と宣言。１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）に出演を示唆
🕐同９日　大阪府の吉村洋文知事が、ダウンタウンがアンバサダーを務める２０２５年大阪・関西万博について「芸能活動を休止されるので、その間のアンバサダー活動はされない」
🕐同１０日　１４日放送の「ワイドナショー」に、一転して出演しないことがフジテレビから発表
🕐２２日　提訴を発表
◆松本人志（まつもと・ひとし）１９６３年９月８日、兵庫・尼崎市生まれ。６０歳。８２年に小・中学校の同級生である浜田雅功と「ダウンタウン」を結成。８７年にＭＢＳテレビ「４時ですよーだ」で関西地区での人気を集め、８８年に東京進出。「ダウンタウンのごっつええ感じ」や「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！　」で全国的な人気を博す。２００７年、「大日本人」で映画監督デビュー。０９年に一般女性と結婚。同年に長女が誕生。
報知新聞社
最終更新: 1/22(月) 20:50
(C) The Hochi Shimbun.
■コメント
('-')
やはり松本人志の休業の目的は休業中の損害まで求めることでしたね。
以前から週刊誌のやり方に不満がありトップに君臨する人だからこそ意義があります。記事が正しいとなった場合はそれ相応の金を払い島田紳助のように引退すればよい。ただ記事が間違っていたり脚色されている場合、これからもスポンサーが離れたや、仕事の継続が困難になった芸能人は週刊誌に名誉毀損の200万程度ではなく大きな金額を払う判例を作ることが重要。今のメディアは完全に中立ではなく松本人志が悪で放送となっており、文春は断定した記事ではなくこんな声があるよ！って言う裁判対策の記事で払っても200万程度で販売部数を考えれば大きくプラスになる感じ。そういう意味でも注目の裁判。
('-')
個人的には、8年後と言うのがずるいなぁと感じる。
強制わいせつの時効は7年。
この事件、刑事告訴があっても、まず立件は不可能。つまり犯罪がなかったことになる。8年目にすることで、時効なので、告訴できません。社会的制裁だけ与えて下さいが成り立ってしまうんだな。被害者とされる方が、この裁判中で証言をするなら、この方に対しても名誉毀損で裁判を起こすことはありだと思う。
('-')
＞記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたい
そうそう、あくまで「性加害」なんて言われているようなことはない、というのが松ちゃんが強く否定しているポイント。
いくら後輩芸人が飲み会に女性を呼ぶことが通例であったことを証明したところで、「性的行為を強要した」ことを証明したことにはならないよね。文春はあくまで「強要」が真実であるか、または真実相当性があることを示さなければならない。第２弾、第３弾という論点ズラしの記事を出して何かしてやったりみたいな気でいるアホから、5億5000万円をキッチリ取り立ててやりましょうよw 仮に指示書が本物だったとしても、おそらくナンパの類いであり上納システムなんてものではない（理由は文字数制限のため割愛）と思うので、それはそれで追加提訴しましょう。
('-')
>>松本氏への性接待を「8年前にあったとされる事件の証言」とか、少しでも矮小化させようと必死ですね。
矮小化してるんじゃなくて、実際に証拠能力としては弱いんだよ。性犯罪の立件はスピードが大事で、8年も前だと例え警察でも裏付け捜査はほぼ無理。被害者が当時の服装を洗わずに保管してたり、暴行を受けたことを示す医療診断記録が残ってれば証明力はぐんと上がるけど、先ず残らないし。証言自体時間が立てば経つほど証明力を失う。
('-')
名誉棄損の裁判じゃなくて、名誉棄損による損害賠償請求なんだね。こうなると、休業していたことが効いてくるな。単純に年間売り上げを丸々損害賠償額として算出すればよいのだから。
('-')
着手金だけで5,500万円取られるのでは。しかも前金で、勝とうが負けようが関係ない。それから、出張費まで松本さんが。消費税も払わなくては。報酬金は2割として一億数千万円。ま、金の問題やないと思うけど。普通の庶民には弁護士に頼めないよね。
('-')
この件の限らずだが、文春が完売しました！内容に自信ありますというなら、竹田ひじりとかいう編集長は顔出しをしてしっかりいうべきだろう。自分は顔出ししないんでなんと言うのは、日頃から盗撮して勝手に写真を載せて飯のタネにしている週刊誌の編集長として卑劣極まりないだろう
('-')
ことの真偽は置いといて。
刑事事件の「レイプ・性加害」で告訴するでもなく、民事的な「賠償請求」で訴えるでもなく、
ただ女性からこういう話がありましたよと真偽不明のスキャンダルを出しただけで2億売り上げるとか、心情的にどうなのってなりますよね……
なので文春の売上以上の損害賠償請求をするというのは合理的ではあります。というかこの手法を許したらゴシップ紙のやりたい放題ですし。
('-')
文春をよく読むと、一言も「性加害」があったとは直接的には書いてないんだよな。あくまで「女性がこう言ってます」との提示。文春はこの手は百戦錬磨なので、文章も計算を尽くしていると思う。あと、休業はあくまで松本人志本人が決めた事なので、その分の請求がもし入っていたらそこはかなりきついと思う。いずれにしても、裁判する事はいい事だと思う。正直、このままフェードアウトすると思っていた。
('-')
やはりそうですよね。そもそも論、女性は何を目的として文春に情報提供したのか。松っちゃんに限ったことではない。著名人がこんなに事細かく（あることないこと）プライベートを暴露されたら、堪ったもんじゃない。あたかも犯罪者のように世間から吊し上げられ、犯罪が確定していない現時点でここまでの社会的制裁を受けるなんて、恐ろしい社会だと思う。
('-')
文春ははっきり性加害について書いてない、賠償相手は女性という意見もありますが、それが認められる社会って本当危険だと思います。なので文春がはっきり書いてなくても、社会的影響力がどの程度あるかも考慮されるのではないかと思います。実際にはまともに活動するのが困難とも思われるような加熱の仕方してるので。なのであんまり飛び道具に頼るんじゃなく、文春はそろそろ成果害があったという直接的証拠を出さないとこいけないんじゃないかな。まさか、証言の数で勝負するわけじゃ。。
('-')
＞文春をよく読むと、一言も「性加害」があったとは直接的には書いてない
とはいえ、社会的に影響のある人が誹謗中傷的なツイートに｢いいね｣を押しただけで名誉毀損裁判で負けてしまう御時世。文春ほどに良くも悪くも影響力のあるメディアが｢弊社自身は一言も明言していませんよ｣｢あくまである人の主張を紹介しただけですよ｣｢読んだ人が勝手にそう思い込んだだけじゃないですか？｣と言い繕ったところで、明らかに悪意を持って松本氏が強制的な性行為を行ったものと読者に印象づけようとする内容であったなら書いて世に出し拡散した者の責任を免れることは出来ないと思ぅ
('-')
名誉毀損の慰謝料請求じゃなくて、損害賠償請求って点がポイントだよな。
女性が週刊誌に話した内容に覚えがあるから名誉毀損では勝てないと踏んで、損害賠償なら勝てる見込みがあると踏んだんだろうな。
('-')
刑事告訴225件、不受理が25％、有罪判決2.5%不起訴5.5%（性被害者支援団体調べ）
現状、刑事告訴しても、起訴されて裁判になっても67%は無罪 。性加害を有罪に持ち込むのは、かなりハードルが高い。須田慎一郎氏によると、文春報道のA子さんも、刑事告訴して不受理になったのではないだろうか？ A子さんが弁護士に相談して、文春の力を使ったとの見解です
('-')
中立的な意見を擁護派と取られていると感じています。現時点で刑事事件になっていないですし、女性側が民事訴訟を起こしたわけですらない。週刊誌に8年前にあったとされる事を女性側が情報提供したという事実しかない。それだけの事実しかない状況で犯罪行為を確定したかのような記事やコメントには違和感を覚えます。
('-')
拡散に寄与したネットメディアも今後訴える考えがあるっぽいからね。Xのユーザーやその他SNSやまとめなんかも訴えられていくかもね。
5.5億の請求だと印紙代だけで相当になるので松本人志じゃないと戦えない裁判でしょう。事の真偽を別として、今までのような週刊誌が敗訴しても雀の涙のような賠償で実質やられ損の泣き寝入りになるケースばかりなのは公平性を欠いていると思う。松本人志が黒ならどうとでも毟られればいい。しかし本当に無実なら、人ひとりカンタンに地獄に突き落とせる拡散力があるメディアの一端として重い責任がある分、その報いをしっかり受けるべきだろう。名誉棄損で100万払わされるけど雑誌大増刷のうえ完売御礼で差し引きでかい黒字の万々歳、って感じなケースが多いのはどうかと。
('-')
裁判ですべての決着がつくとは思えないし、白黒つけると言いますが、意外と玉虫色の決着も多いのが事実ではあります。しかも日本は懲罰的損害賠償が認められていません。非常に難しい裁判になると思われますが、仮に松本さんが勝ったとしても損害賠償額はさほど高くなく、文春の売り上げの方がはるかに高いという場合も十分あり得ます。ただ、それでも訴訟という手段を選ぶということは、自身の名誉を守るという重大な決断をされたんだろうと思います。松本さんは超がつくほどの有名人でその私生活というのは、一般人の興味関心の対象だろうけど、個人的にはここまで報道する社会的な利益はあるのか疑問です。そういった名誉棄損やプライバシー権の侵害という民法の不法行為に関する論点を再確認するためにも、結構重要な裁判になるかもと思っています。
('-')
取材して報道しているのが週刊文春で、その他の週刊誌も独自取材を行っているように見える。問題になるのは取材を放棄して他社媒体の記事をそのまま引用し、拡散し続けているテレビ局、テレビ番組も、1次媒体と同様に罪深いと思います。身内を取材できるのに、身内のことは取材をしない、報道する材料はあるのに、報道をしない、その理由はなんなのか。文藝春秋の件はこの裁判の中で明らかになるだろう。その他の、ほかの媒体の拡散しかしない、自ら取材していないことを憶測で報道しているテレビ局、テレビ番組等のいわゆる拡散する罪についても裁判所の判断を仰ぐべき。被害者に被害がある場合、あくまで裁判で補償を求めて行くべきで、報道によるリンチで一方的に裁くのは明らかにおかしい。
('-')
本件に関してどう裁判が進むかは注視していきたいですが、白黒ハッキリしていないのに、松本氏が黒のように受け止め罵詈雑言を言っている人は、白という判決が出たときに今度は罵詈雑言を言っていた人が訴えられる可能性があることを分かっていないのかな。削除しても遅い。すでにデジタルタトゥーとして残っているし、調べれば特定できる。まだ白黒ハッキリしていないのに一方的な判断を言うのは危険ですよ。
('-')
私も同意見。
同じく今時点でどちらの話も一方的に信じるべきじゃないと言うこと自体が松本擁護と取られている。
どんだけ世の中の人は情報を鵜呑みにする短絡的な思考の人だらけになってしまったんだろう。
さらに文春も、こういう事を言ってる人がいますって言ってるだけっていうので逃げられる世の中、裁判の判決にも違和感満載。文春の報道は一般人が誰か一人がつびやくのとは次元が違う。さも真実かのように書いている時点でその記事の内容には責任を持つべきだし、万が一真実じゃなかったのならそれ相応の社会的制裁を受けるべき。
それくらいの責任と覚悟を持って記事を出すべき。記事の内容には自信を持ってるように言ってるんだったら、しっかりとそれを貫いて欲しいし、万が一それが真実じゃなかったなら、しっかりと責任とるべき。もちろん貫いて真実だと証明されれば何も非難される必要はないけどね。
('-')
刑事事件でも、民事事件でもないことをさも事件かのように報道する文春に違和感を覚えます。
真実を報じず、単に成功者への僻みから、もし今までのように売れたもの勝ちと考えているなら、法外な賠償を払えばいいと思う。東国原氏らのようにでっち上げで裁判に負けたことも何度もあるから、書いたものが地の風潮が変わってほしい。
('-')
確かにこの訴訟って何を訴えるのかも争点ですね。
まさに、名誉棄損と営業妨害か。女性がしたのは、かなり昔のことの情報提供だけで、別に
強姦を刑事や民事で訴えたわけではない。その情報を文芸春秋社が　信用して掲載した。その影響で、松本氏は芸能活動を自主的に休止した。もちろんその背景にはテレビ局とスポンサーの懸念（降板）があるわけだが名誉棄損って事実関係を争わないとなると（文春が信用にたると思い込んだことの成否だけでは）難しいですよね。
('-')
>休業はあくまで松本人志本人が決めた事なので、その分の請求がもし入っていたらそこはかなりきついと思う。
これも弁護側の持っていきかた次第なんだけどね。実際のところ記事が掲載されてから松本氏を起用した番組や広告に対し視聴者からのクレームによって業務に支障が発生したため、それらを使用することができなくなり損失が発生したため吉本側へ損害賠償請求。それらを合算した金額と名誉棄損等松本氏に関わるいっさいの慰謝料を足したものが５憶円ほどになったものかと思います。
それとおそらく八重洲の腕のいい弁護士が松本氏をサポートされるので松本氏の休業宣言後の収入減についてもフォローされていく内容で進めていくでしょうね。
('-')
文春は真実を記事にすべきだし、今回も真実だと自信を持っているというなら真っ向から勝負すべき。
不利になったら、そう言ってる人がいると書いただけ、みたいなはぐらかすような事はするべきじゃない。勝てばほらみたことか、でいいし、負けたなら記事にした事を責任をもって断罪されるべきだし、司法も数億の損害賠償を認めるべき。こういうところで松本側が全面的に勝ったとしても数百万しかとれないとかだったらこれからもデタラメでも話題になる記事書いたれって考えになってもおかしくない。負けてもそれ以上の利益が転がり込んでくるんだからね。こういう雑誌など媒体の記事ってそれくらいの覚悟をもってやるべきだと思う。とりあえず記事が間違いでも逃げれるようにってどこが正義なんだよって思うね。そう言って人がいる、じゃなくてそういう事があったって言い切るべきだし、最後まで責任取るくらいの心構えで記事をかいてほしいと思う
('-')
双方の主張の真偽はさておき、ポイントは２つ
�@名誉毀損の認定
�A松本さんが休業せざるを得なかったのか(相当の因果関係)
�Aは年始の番組からスポンサー離れが複数起きる→松本さん休業宣言という時系列なので、企業から何故降りたのかその理由を文書で得られれば、松本さんがいる以上スポンサーが付かず番組の存続が不可能であった、という事を物証を持って証明できる。真実相当性に乏しい記事で名誉を毀損し、更に芸能界トップとも言われる金額の逸失利益を生じさせ、これらには相当の因果関係も認められるものである、と持っていきたいのでしょう。文春側は複数の証人の証言で真実相当性を示し、�@を否認させる事でしょう。個人的には�@が否認されても�Aが認められるのか興味ありますし、やったという客観的物証が無ければ、そうあるべきだと思います。損害賠償2〜300万ではただの書き得で冤罪の温床になってしまいます
('-')
休業が必要でないのに、なぜ休業するのか？
爆笑問題の太田氏は、民事訴訟をしながら、芸能活動をしていた。
民事訴訟が開廷されるのは、多くても週1回、1時間程度。理由は裁判官が少なく、いろいろな案件を1人で抱えているから。この案件だけ、特別に早く進行させるなんて特別な事はしません。あくまで、裁判官の日程の都合で、民事訴訟は開廷される。多忙でも、スケジュール調整して、十分対応可能なのに、なぜ休業するのか？全くもって理解出来ない。民事訴訟において、原告本人の松本氏がいなくても、何の支障もありません。裁判官が原告本人の松本氏に出廷を求める場合、正式に書面で事前に通達する。弁護士との打ち合わせも、相当な費用を出しているでしょうから、弁護士が松本氏への聞き取りスケジュールも調整するでしょう。また、本人が自ら休業宣言しているので、仕事の損害請求は却下される事は、殆どの判例上通例です。
('-')
ほんとそれ、
何も証拠ない記事で人の人生を台無しにして、
松ちゃんが被る被害額は年単位でかかれば5.5億程度じゃすまない。それなのに文春敗訴しても数百万円とか、罪が軽すぎると思います。アメリカの何でも裁判裁判には賛成できないけど、この事案は、そのくらいの賠償額が発生しても何らおかしくないと思う
('-')
松本さん(原告)側が勝訴をした場合、この裁判が判例になり今後の名誉棄損に対する『民事訴訟裁判』の慰謝料請求額が爆上がりしますから、松本さん(代理人弁護士のプライドにかけまして。)側に対して勝訴をしてくれるよう祈ってくれる所存であります!!! 何故ならば、名誉棄損に対する『民事訴訟裁判』を提起をしても、訴訟倒れや、慰謝料の踏み倒し等が横行しておりますので...
('-')
>強制わいせつ罪じゃなくて強制性交罪だから時効は15年
松本さんはA子に「性行為を迫っただけ」であり、A子は性交は断って、わいせつ行為はしたのではなかったですか？
その場合は時効7年を過ぎています。ちなみに、民事訴訟はもっと時効が短いです(たしか5年〜3年) 結果、A子からは刑事も民事も告訴できません。性犯罪の時効は、「被害者が自分の受けた性被害を自覚し、他人に相談できるまで平均７年かかる」というデータを法務省が外部委員と審議して、そこから訴訟準備するんじゃ現行法では時効に間に合わないよね、特に子どもの時の被害には酷だよね、と10年〜15年に見直されました
しかし、延びた時効が適用されるのは昨年7月13日以降の犯罪のみなので、A子の場合は当てはまりません
('-')
これをきっかけにして、書いたもん勝ちの週刊誌とあり方と、それを鵜呑みにした愚か者たちの私刑のようなことがなくなればいい。是非とも松本人志さんには勝って欲しい。頑張って！！
('-')
裁判は勝てると思うけどイメージは戻らなそう
裁判の争点以外で明らかになったほぼ事実なことに対して一般受けが悪すぎる…この額だと満額取れないだろうし結局は過去のヤンチャ暴露で稼ぐ週刊誌側が強いなぁ…世界的にも過去バラシは流行ってるし第3のメディアの全盛時代なのかな…
('-')
文春は、訴えられても萎縮せずと言っていますが、真実なら全く萎縮する必要はないし、そんなこと言う必要もないのでは。こういうことを言うのは、もしかしたら違う可能性もあるけど、証言を信じている、という風に聞こえてくる。
('-')
それが事実か嘘かに関わらず、芸能人のプライベートを平気で晒すなんて正気の沙汰じゃない。松ちゃんには頑張ってもらって、これを機に芸能人のプライバシーも守られますようにと願う。
('-')
＞文春をよく読むと、一言も「性加害」があったとは直接的には書いてないんだよな。あくまで「女性がこう言ってます」との提示。女性が言っているだけの情報でも、それを裏取り取材して信ずるに足る情報であることを確認せずに報道すると、名誉毀損が成立すると思うけど。結果的に真実かどうかは別にして、摘示された事実が真実と信ずるに相当する理由がないのに報道した場合は名誉毀損が成立する。むしろ文春が証言の数を一生懸命集めていたのは、仮に彼女らの証言が信用性が低いと判断されたとしても、真実相当性があると判断されたら（信じたこと自体は仕方がない）裁判には勝てるからだと思う。
('-')
LINEの内容やこれまでの経緯を見ると告発女性に疑問がある。正直松本側は金使うなら裁判や記者会見なんてやらないで探偵かなんかを使ってこの告発者の女性ががどういう人物か調べてほかの雑誌に第三者を使ってリークした方が良い。裁判やっても訴えた側は8年前のやっていない証拠が必要でそんなのは提出不可能。（世の中で８年前の飲み会の出来事の証拠を出せる人間なんて殆ど存在しない）記者会見で何を言ってもテレビのワイドショーで「女性はモノではない」だの「セカンドレイプ」だのいって言論を抑え込む手法を取られてるのが関の山。女性に対するの矛盾や疑問をスルーされてしまう。もし告発女性が清純潔白な女性なら松本は本当にアウトだが告発女性によっては松本の名誉も少しは回復するし確率は低いがここまで叩かれたのだから良い反動に変化するかもしれない
('-')
>> 文春をよく読むと、一言も「性加害」があったとは直接的には書いてないんだよな。あくまで「女性がこう言ってます」との提示。
文春はこの手は百戦錬磨なので、文章も計算を尽くしていると思う。となると、勝手に騒いでる周囲や真偽もわからず黒断定している人達が名誉毀損をしていることになるわな、このヤフコメにいっぱいいそう。文春の目的が、社会正義のためではなく売り上げのためなら、ペンを使ったテロと言えなくもないなぁ。特定の団体やメディアにあまり忖度しなかったこれまでの文春には気概はあると思うけど、そろそろ在り方にも曲がり角が来てるかもねぇ。
('-')
度が過ぎたおじさんの飲み会は事実だし、そこで携帯取り上げられてたなら、恐怖強要ですよね。どこの箇所を否定するのかまで書いてないし、何を否定したいのかわかりませんが、芸能人も組織で働く私達も替わりはほんといくらでもいるからフェードアウトできちゃいますよね。あの紳助さんや宮迫さんだって、翌日から全て降板しても代役からしたら仕事増えた訳だし。
('-')
>裁判ですべての決着がつくとは思えないし、白黒つけると言いますが、意外と玉虫色の決着も多いのが事実ではあります。
>しかも日本は懲罰的損害賠償が認められていません。非常に難しい裁判になると思われますが、仮に松本さんが勝ったとしても損害賠償額はさほど高くなく、文春の売り上げの方がはるかに高いという場合も十分あり得ます。
↑
懲罰的損害賠償ではなくこの報道がなければ松本が正当に受け取ることができたはずの報酬を賠償しろという実質的損害賠償を請求しているのではないでしょうか？
('-')
8年も前のことを今更？というのが第一印象。
行為中の動画や写真でも残っているのか、はたまたそれを匂わすチャットが公開された資料の先に残っているのか…少なくともそこまで昔だと、ホテルやなんやらの録画は残ってないだろうし、タイミング的にはジャニーズの問題で『これは金になる』と、当時(仮に合意して行為に及んでいたとしても)話モリモリで週刊誌にたれ込んだとか…思われても仕方ないかなと。松本さんがそれ自体を否定してる以上、事実の有無が最初の争点になるのかと思うけれども、ここで有力な証拠が出てしまった場合には、当時の合意有無を争う前に"偽証=後ろめたい事実があった"と判断されて判決に不利益をもたらす可能性があるので心配です。何があるかわからない世の中、怪しまれるようなことはするものじゃないですね…
('-')
もし松本さんが勝訴したら、裁判に注力した休業期間の損害（文春砲がなけれな稼働してた分）の賠償も求めるかもね。そもそも、松本さんは自身への文春砲前からネット記事に関する不満を口にしてたし、文春はじめ売り上げやアクセス稼ぎのためやりたい放題の媒体を徹底的に潰す気かもね。
('-')
5億5千万の収入印紙と弁護士費用だけで莫大な金額になるな
文春はこの記事の第一弾書いた号が完売して、ネット記事で莫大な収益を上げている。刑事でも民事でも裁判にすらなっていないのに、雑誌に書かれただけで仕事が出来なくなり、裁判しなきゃいけないなんてな。一生贅沢に暮らせるだけ稼いでいる松本さんだから出来ることで、大半は泣き寝入りするしかないよね
('-')
これで松本側を簡単にネットやSNSで叩く事が出来なくなったわけだ。提訴したということは松本側も被害者側になるだろうし、テレビに出演のコメンテーターや特にこの疑惑が出た当初からYouTubeで100%松本側が悪者扱いの印象操作をしていた立◯孝◯と元A新聞記者の佐◯章は投稿で謝罪しないと逆に提訴されるかもな。
('-')
わいせつ罪って時効7年なんだよ。8年前でしょ？どうやって立証するんだって話で、文春の売上は過去に例がないぐらい売れて十分儲かったんだろう。逆に、松本さんはCMやレギュラー番組の見合わせ等、莫大な損害受けてるから、そりゃ法廷でやるしかないのよ。会見したからって、万民から納得されるわけじゃないだろうし、現状、会見に意味があるとも思えんし。
('-')
証拠がない以上、どちらが正しいとも結論は出ないのでは？
松ちゃん「無理矢理ではなかったし、性行為もなかった」
女性「同意してないのに圧で性行為させられた」
落とし所はどこ？
刑事だけど痴漢裁判ですら、証人集めて、できない証拠集めてようやくシロってなるのに、密室で誰もいなくてどうやって証明するの。ってことは、文春が女性の話を集めて誠実に証言を載せました、ってことが証明できれば、文春の勝ち。
個人的にはケンコバさんの「松本さんの飲み会には行くな、あれは芸能界の闇だから」。これに尽きると思うけど。
('-')
名誉棄損で100万払わされるけど雑誌大増刷のうえ完売御礼で差し引きでかい黒字の万々歳、って感じなケースが多いのはどうかと。犯罪収益は没収されるのだから、事実無根・名誉棄損で得た収益も没収するべき
('-')
ここヤフコメをはじめとしてネットの匿名個人による発言が暴走してると感じる。代理人弁護士まで中傷する始末。流石に歯止めをかけないと週刊誌が煽ってネットが私刑を行う事が状態化しかねない。松本人志にはネットの個人に対しても法的対応をしてもらいたい
('-')
8年も前の何の証拠もなさそうな一方的な被害者立候補でこいつの小遣いと引き換えに相手の人生が大ダメージ。こんなもんが罷り通っていいはずがない。これをしっかりと裁判でひっくり返し、2度とこのような守銭奴が現れないようにお願いしたい。
('-')
まっちゃんは、メディアと差し違えてでも、徹底的に闘う覚悟を決めた気がする。「書いたもん勝ち」というマスコミの常識、風潮を、ここで断ち切ろうというつもりなのではないだろうか。
('-')
まず松本の肩を持つつもりは一切無いという前提で。
女性側は未だに不合意の証拠を出していない。証言なんか証拠にはならんぞ。パーティ自体も何も法律には反しない。パーティ中に抵抗した証拠でもあるの？本当は嫌だったという戯言は通用せんぞ。それを証明する証拠が必要。
('-')
>松本にそもそも興味なかった人はイメージ悪くなったとか言うけど、遺書とか読んでるそのころからのファンは、後輩がお持ち帰りできる女を連れてくるなんて昔からずっと言ってたじゃんでしかない。
今もそれが続いているなら、日曜日の朝から地上波とか万博アンバサダーとかは時代的に無理って事だと思います。
('-')
犯罪でもないのに、一方的にプライベートを悪しざまに取り上げて、スポンサーが離れていったなら、風評被害としてはあって、損害賠償（本来儲かるはずだったけれどスポンサーが離れたりして損した総額）を請求するのは、悪くないかな。悪しき慣習というのは分かるし、改善されるべきだけど、それをネタにもうける無責任なマスコミのほうが自分は嫌いです。

Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/00c274d4c2544138769cbb97047adfc6263e9fb
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa98bd891bf742b01e2c1b1dfe5d81b6bd33db82

























��松本人志騒動�≠ﾅ動向に注目、懇意の中堅芸人たち　たむらけんじは性行為目的の飲み会否定　にわかに浮上した水道橋博士の言及
1/13(土) 17:00
女性に性的行為を強要したと報じた「週刊文春」と全面対決するため、芸能活動の休止を宣言したお笑いコンビ、ダウンタウンの松本人志（６０）。全面抗争の様相を呈しているが、報道に登場した後輩芸人たちからも、性的な目的で女性を紹介したとされる報道を否定する動きが出ている。
「週刊文春」の報道では、スピードワゴンの小沢一敬（５０）に加え、パンクブーブーの黒瀬純（４８）や、たむらけんじ（５０）も女性を紹介したとして名前が挙がっている。現在はロサンゼルスで活動しているたむらは１０日、現地でのラジオ番組「たむけんがＬＡにいるよ〜！」に生出演し、今回の報道について釈明。飲み会があったことは「事実」だとした上で、性行為を目的としたものではなく、「合コン」「飲み会的な感覚だった」と主張。女性に３０００円を渡して口止めしたとも報じられているが、終電がなくなったためのタクシー代であり、「口止めする理由がない」と説明した。スピードワゴンの小沢も、所属事務所が９日、「小沢の行動には何ら恥じる点がない」として活動を継続することを明らかにし、「性行為を目的として飲み会をセッティングした事実は一切ありません」と報道を否定している。松本側は法的措置を取ることも示唆するなど、報道を全面的に否定しているが、これまでの報道が旧ジャニーズ事務所の性加害問題を経て、人権意識を強めているスポンサーの判断に影響を与えていることは否めない。「仲間うちの遊びっぷりは、これまでもトーク番組などでよくネタになっています。今回の件とは関係ないことでも、芸人同士の遊びの場のエピソードが一人歩きすることが、松本さんにとってもイメージダウンにつながりかねない恐れがあります」と演芸関係者は懸念する。そんな中、松本がかつて懇意にしていた中堅芸人がにわかに注目されている。
「お笑い芸人の水道橋博士が昨年末、自身のユーチューブチャンネルで、松本さんのことをよく知るという芸人の存在を口にしたのです。その彼が何かを発信するときが来るのか。その動向が注視されています」と先の演芸関係者は話している。
■コメント
('-')
昔からダウンタウンは好きなんだけど、正直どっちでも良いと思ってる
ただ、事実無根で潔白だと言うなら会見などで「全く見に覚えがなく文春側の捏造です」と宣言すべきだし、身に覚えがあるなら認めるところは謝罪して女性とは何らかの話し合いをします、と言って欲しい。おそらく飲み会はやってるし、そこで知り合った女性と一夜をともにする事もあっただろう。合意があったかどうかになると思うが、その時は合意はありましたが女性の本意ではなかったとしたら申し訳ない、くらいは言った方が良いと思う
('-')
収束のさせ方はあっただろうに、松本氏もそれぐらいはわかっていただろうに、ちょっと売られた喧嘩を大きくかって自ら大ごとに持ち込んだように見える。今更自分の進退はどうでもいいだろうから。タレ込みを元に儲ける週刊誌のやり方に以前から思うところがあったんじゃなかろうか。
一連の流れで下せんのは、最近の案件が出てないこと。同じことを続けてたのなら去年、一昨年も懲りることなくやってただろに、その時期のネタは掴んでないのか。これを機に湧き上がってくるのを待ってるのか。
('-')
悪いことをしたら、謝るのが大事だ。だが、今回は悪いことだと思わないから、闘うのだろう。でも、一番大事に思うのが娘さんであれば、ベストな選択ではないと思う。
('-')
女性から訴えられてるわけでもないなら、放っておけば良かったと思う。事実無根ですよ。って貫いておけば、そのうち冷めてだと思うけどね。でも、子供もいるし、そろそろ引退もしたがってたみたいだし、これで芸能活動は幕引きしようとしてるんじゃないかと思う。
('-')
松本は本当に裁判するのだろうか？文春は被害女性並びに被害女性同伴の弁護士と接見をしてしっかりと調査している。よって取材は間違いなく裁判で文春有利に働くだろう。松本も当然裁判に数年かかる訳だから吉本興業も松本の商品価値は無くなってしまう。また裁判で松本敗訴となれば業界から抹殺されるだろうね！負ける裁判で後悔しても「後のまーつり」だね！
('-')
2009年に週刊現代が、今田耕司が未成年の女性に飲酒を無理強いさせたうえで淫行に及んだ、などと報じた。吉本サイドは名誉棄損で週刊現代を訴え、吉本・今田サイドは勝訴した。この時の裁判で未成年者の女性が証言台に立ったが、泡を吹いて失神するというハプニングが起こった。吉本には強力な弁護士がついているから、週刊誌がいくらスキャンダルを暴いても無駄と、当時は言われていた。当時はだMe too運動のような機運が高まっておらず、週刊現代側が攻めあぐねた感があった。しかし今は状況がまったく違う。旧悪であっても、徹底的に制裁を受けるべきだろう。
('-')
週刊現代と今田耕司の裁判で被害女性が証言台で失神したというのはガセですね。実際は裁判で被害女性とされた人物は記事にある事は真実であると法廷で証言する予定でしたが、結局証言することを拒否しました。そのことが週刊現代敗訴の大きな原因の一つともされました。
('-')
この件では女性側も松本側（後輩芸人含む）も、自分達が不利な印象になることなどまず言うはずがないので、この経緯を知っている第三者でもない限り、耳を傾けるだけ野暮である。裁判沙汰に突入していくにつれ、当事者以外の証言などが急に投下される可能性もある。特に文春側はそういった証言に繋がるものを高額で買い取ってでも対抗に出たいと虎視眈々たる体制にあると思うから、便乗している各分野のyoutuber含め、今後のあらゆる視点、部外者までを巻き込んだ妙な情報戦、泥仕合に発展していくと思われ。
('-')
松本氏が裁判言うてるのは、週刊文春に対する名誉毀損の認定と損害賠償請求です
ホテルでの行為に同意か不同意かは、裁判の中で事実についての予備的な主張はすると思いますが、本筋ではない。
しかし、裁判やると言ったにしては、出版差し止めの仮処分申請をしていない
実は水面下で双方の弁護士同士で和解しようとしてるのかな
('-')
文春側が和解に応じる理由がないので、いくところまでいくでしょう。和解より敗訴のほうがトータルコストが低くなる確率が高いので「法廷に持ち込まれること」自体を忌避しないのならば和解するメリットはないですから。
('-')
すぐ出版差し止めしろって言うが実務知らないだろ。足の速い週刊誌止める難しさ。実際20年前に文春の出版差し止め仮処分出たが出荷済みの分は売られて仮処分の報道で注目浴びて売り切れる程売れて文春が儲かっただけの事例がある。検閲禁止する近代法治国家は難しいんだよ。
('-')
今回の松本の件が取り出される前に、すでに、たむけんがロサンゼルスに行ってしまってるのが、ひとつの答えのような気がする。旧ジャニーズや宝塚、今回の吉本の件にしても、なんらかの前兆を当組織たちは感じ取っていたのではないだろうか。これだけの巨大組織なのだから、かならずリーク情報を事前に受け取っているに違いないはずだ。
('-')
最初の松ちゃんの発言で、事実無根の中に、飲み会はあった事を記載していないとな......最初の伝え方だと、ホテルでの飲み会も否定している文章になっている。たむらけんじが、飲み会は開いたと口実した後に、飲み会はしたと記載しても信用度が下がるよ。最初から飲み会は認めた文章で良かったのにね。過去の話だろうが、もう世の中は、見えない部分で男性が有利で進行し続けたら、後々痛い目に合う事が分かった。
('-')
率直に、口止め料で３０００円っておかしいと感じた。安すぎる。今どき小学生のお年玉だってもっともらってると思う。なので、これについてはたむけんの方が正しいことを言ってると思う。普通にタクシー代くらいの金額だと思う。もし、週刊誌側がこれを口止め料だと主張しているんなら
それでなくても信憑性に疑問符がつく週刊誌報道だけに話を盛ってるんじゃないか？
という疑念、疑惑がわいてしまう。
('-')
週刊誌の目的は週刊誌が売れること、サイトへのアクセスが増えること、による売上の増加だからな。仮に裁判で負けても数百万、数千万の賠償で済むならやったもん勝ちという考え。
('-')
松本氏が裁判言うてるのは、週刊文春に対する名誉毀損の認定と損害賠償請求です
ホテルでの行為に同意か不同意かは、裁判の中で事実についての予備的な主張はすると思いますが、本筋ではない。
しかし、裁判やると言ったにしては、出版差し止めの仮処分申請をしていない
実は水面下で双方の弁護士同士で和解しようとしてるのかな

Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/3fde304226e5005a3f95e8308e041565a164ae1d

イーロン・マスク: 核戦争の可能性が急速に高まっている

イーロン・マスク: 核戦争の可能性が急速に高まっている
2022年10月12日05:00
【緊急警告】世界1位の大富豪,独自情報をキャッチか『核戦争に言及』
1: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:51:00.97 ID:bc8meXmi9
◎>
Elon Musk@elonmusk
Nuclear war probability is rising rapidly
※翻訳 核戦争の可能性が急速に高まっている
2022/10/9
9: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:53:39.45 ID:gCEAaN3w0
>>1
やるならやってみろよ
プーチンの使いっ走りのマスクさんw
74: 名無しさん 2022/10/11(火) 16:02:33.32 ID:whriPZDG0
>>1
いつからロシア側の外交官になったんだよこのアホw
94: 名無しさん 2022/10/11(火) 16:05:57.06 ID:iGmOuK5r0
>>1
で,本当に核戦争になったら「私は煽っていない　私は統失だ！！」って逃げるんだろ？w
233: 名無しさん 2022/10/11(火) 16:33:32.19 ID:tc7WqRyQ0
>>1
ワロタ
280: 名無しさん 2022/10/11(火) 16:40:26.93 ID:JsbxANJu0
>>1
お前は核戦争よりTwitterの心配してろ
443: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:09:59.88 ID:1hGz7xSI0
>>1
いまさら何をビビってるのかと
675: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:54:56.16 ID:c0ejE+Yx0
>>1
この人がそういうなら
核戦争は無いわ
701: 名無しさん 2022/10/11(火) 18:02:03.13 ID:eDLKQjIo0
>>1
ポジトーク乙
861: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:05:27.50 ID:k3oNNNZY0
>>1
だからってお前の一存で前線でスターリンク使えなくするのは新たなリスクや
6: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:52:35.59 ID:Vr6y5Ztn0
この人のは取り上げなくていいよ
891: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:25:08.93 ID:SWd5hBJ/0
>>6
ジム・ロジャーズなんかもそうだけど,自分が投資したりしてて,損失回避に知名度とかをフル活用してるだけだろう。
12: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:54:28.93 ID:UjD1GAFB0
このひとの国際情勢は的外れ無知すぎるわ
13: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:54:32.14 ID:ycy1hhAD0
宇宙からＷｉ−Ｆｉ送れるなら
妨害電波ぐらいやれないのか
135: 名無しさん 2022/10/11(火) 16:13:47.68 ID:MiaunEVN0
>>13
高度の上空で核爆発起こせば電波が乱れて機能しなくなるのでは
17: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:55:33.70 ID:OrCtgnpz0
こいつが言うなら核戦争起こらんな
18: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:55:36.44 ID:HnowngIo0
この馬鹿が喋るだけでアメリカの威信が傷ついてる
19: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:55:42.76 ID:p1tUT1Fh0
ビビってて草
23: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:56:27.39 ID:f/h+hOuh0
コイツがそう言うならまだ安心
28: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:57:32.64 ID:E/5HQXBk0
そんな事よりテスラの株価めっちゃ下がってるのでどうにかしてください
35: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:58:04.02 ID:NS4Qbg4w0
可能性はね
1%が5%になったくらい
急速に増えて大変だー
37: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:58:06.35 ID:nk0jbr1Z0
逆神はいる
40: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:58:15.04 ID:pEBDdg7y0
テスラ核シェルター事業に参入
44: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:58:25.90 ID:2Uly3S3m0
核の前にキーウに燃料気化爆弾撃ち込みまくるだろ
46: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:58:35.09 ID:P+mEf4+50
ムネオっぽくなってきた
49: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:58:47.00 ID:yTikL08j0
で,
何％なの
62: 名無しさん 2022/10/11(火) 16:00:39.61 ID:2XH64Fq20
核シェルターに避難した
と,ツイートして欲しかったｗ
72: 名無しさん 2022/10/11(火) 16:02:05.63 ID:OaJkmgbA0
発射したらロシアは終わる
だから絶対に発射しない
逆に言えば,発射するとしたらロシアが完全に詰みで完全崩壊しそうな最後の局面じゃないかなと
75: 名無しさん 2022/10/11(火) 16:02:39.22 ID:8j/OY2vY0
>>72
プーチンが終わりと判断したら核使うよ
848: 名無しさん 2022/10/11(火) 18:58:26.60 ID:mmxbPfb50
>>72
いきなりツアーリボンバーとかじゃなく,
ウクライナの人のいない辺境か近くの海上に戦術核を射つ可能性はあるだろ。
脅しはすると思う。
87: 名無しさん 2022/10/11(火) 16:04:19.67 ID:yxkShGyY0
核でいつかは人類が滅亡するだろうけど今かよｗ
コメント一覧 (6)
1. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 05:16
Twitterの買収で,銀行筋が大損するみたいだな
Twitterk幹部は銀行筋からハブられる可能性高いよな
2. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 05:24
まだ慌てるような時間じゃない
3. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 05:31
いくら世界有数の富豪とは言え,外国の私人に機密情報をホイホイ漏らすロシアはどうなってんだよ
4. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 05:34
「核戦争の危機」や「核の冬」や「核兵器による人類滅亡」というシナリオを流布すること自体が,核兵器に対する抑止力になるのかもしれん
どんな為政者だって終戦後のことを考えざるを得ない
撃ったやつは悪者だ,とみんなが思えば撃てなくなるもんな
5. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 05:38
アメリカがウクライナ国内で戦術核を使う,という予想を聞いた
それをロシアのせいにして第三次世界大戦勃発,って
6. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 05:41
現実的に高まっている事は事実。昨夜のG7で岸田首相が「被爆地を作ってはいけない」なんて言うとはかなりヤバイ状況なんだろう。

2ch
http://tomcat.2ch.sc/

おーるじゃんる
http://crx7601.com/

mashlife通信
http://mashlife.doorblog.jp/

mashlife通信
http://mashlife.doorblog.jp/

キニ速　気になる速報
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/

NEWSまとめもりー
http://www.akb48matomemory.com/

暇人＼(＾o＾)／速報
http://himasoku.com/

ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
http://gahalog.2chblog.jp/

しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
http://2ch-c.net/?all=2020-06-04
http://2ch-c.net/?p=site&sid=179
http://2ch-c.net/?p=site&sid=50













2022年10月11日23:08
ロシア「終末兵器ポセイドン完成するぞ〜」水の中を進み,海中で爆発すると放射性物質を含む高さ500mの津波を発生させる
1: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:11:13.61 ID:tkzynW0K0● BE:886559449-PLT(22000)
FegrNqnaMAAI6mB
高さ500mの津波が…「使ったら世界が終わる」ロシアの“終末兵器”ポセインドンとは
「ウクライナによるロシア国内への脅威が続けば対応は厳しいものになる」
10日,ウクライナ全土への報復爆撃を行ったプーチン大統領。依然,核兵器使用も辞さない構えは崩していません。
こうした状況に,アメリカのバイデン大統領は「このまま事態が推移すれば,我々はキューバ危機以来となる核兵器使用の脅威に直面する」と警告しました。
危機的状況の中,世界が注視しているのが,世界を終わらせるほどの脅威になりうるという開発中のロシアの核兵器…原子力核魚雷 『ポセイドン』
終末兵器とも呼ばれる最新型の核兵器。水の中を進み,海中で爆発すると放射性物質を含む高さ500mもの津波を発生させ,沿岸部の都市に襲いかかります。
この終末兵器が使用される事態になったらどうなってしまうのか?
以下略全文はソースへ
https://news.yahoo.co.jp/articles/05b69a4a05a1f2dedac2d886f5e7e1ca4547f14c
3: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:11:55.77 ID:D+gAPBNm0
津波なんか起きるわけない
4: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:12:06.31 ID:PorulR/50
へー
5: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:12:23.48 ID:6gPmk9Zs0
自国も沈むだろアホか
6: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:12:42.99 ID:kHetvm9c0
エネルギー的に無理やろ
37: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:16:13.76 ID:tVdrX2oi0
>>6
地震を越えるエネルギーは
原爆や水爆くらいじゃあ無理やなぁ
(´･_･`)
7: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:12:50.78 ID:uksPgwOk0
湿気ってました的なアホ展開で宜しくお願いいたします
9: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:13:08.77 ID:nMvGaTi00
500メートルくらいなら日本に来るまでに消えるだろ
10: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:13:09.35 ID:b24tbNoV0
うそくせー
11: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:13:14.38 ID:8PDJc7TX0
話は聞かせてもらった
世界は滅亡する
12: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:13:17.81 ID:8J9RQQfk0
早く使えよ腰抜け
16: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:13:38.70 ID:YuhcYgiO0
「使ったら未来が終わる」日本の“終末兵器”ドラえもん
使いやすい煽りだな。
21: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:14:29.64 ID:WuTwSWfT0
音速も(笑)だったしこれもなあ
22: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:14:37.78 ID:F/p8o+Pd0
500メートルの津波を発生させるレベルの深海だと水圧に負けるよバカタレ
ほんと虚仮威しだな
23: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:14:39.43 ID:qY6Nv7XL0
ムーかな?
24: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:14:43.69 ID:ieGFTAym0
もう配備してるか怪しい冷戦時代のモノ持ちだして煽るマスコミってなんの意図でやってんの？
44: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:16:46.09 ID:0BRKVmGP0
>>24
とりあえずこの戦争が終わったらマスゴミ含めアカ狩りだな。
26: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:15:05.28 ID:z68VvUlf0
仮想戦記の読みすぎ
28: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:15:13.81 ID:0ulhAcrH0
ビキニの水爆実験で津波起きたっけ？
31: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:15:24.98 ID:J6gbokXU0
なんだっけ？今年あった海底火山噴火でもんなことなかったのにムリムリw
32: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:15:44.73 ID:J9QQxNBl0
瀬戸際外交のつもりがアメリカから先制核攻撃を受けそうだな。
36: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:16:07.67 ID:qgWusdnz0
早く東京湾に打ち込め
39: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:16:28.26 ID:8wZ9jBhp0
今ごろ原潜ごと沈められてたりしてな
41: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:16:34.00 ID:Nk2meDFs0
500mの水柱が上がる。ってだけだろ？
43: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:16:38.77 ID:Kd2jbcRP0
津波が来たら浜辺で核を爆破したら消せるんじゃないか？
50: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:17:23.72 ID:Xnj6qYB70
ハッタリじゃなくてちゃんと実験したの？
51: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:17:23.91 ID:IjGsb1Sf0
文系はこれ信じるんだろうな
54: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:17:38.92 ID:CuVMqtgC0
侵略が続けばってお前らが帰国すればいいだけだぞ
55: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:17:45.60 ID:Og9axspg0
500mなんていったら黒海どころか地中海沿岸国すら完全に敵に回るな
56: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:18:03.10 ID:vpH2psZp0
普通に陸地で爆発させたほうが被害大きそう
57: 名無しさん 2022/10/11(火) 19:18:03.22 ID:Oe/nkc/40
隕石の軌道を変えて海に落とした方が良くね
コメント一覧 (192)
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45. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:35
× 500mの津波
○ 500mの波
まぁ波も怪しいけど。
141. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:10
>>45
ｍとｍｍ勘違いしてたりしてｗ　50センチの波なら行けそうじゃね？
48. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:37
人工地震の次は人工津波か。そのうち人工台風とか言い出すんじゃねーの
113. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:28
>>48
そう言えば北京五輪の時人口降雨機使いすぎて四川辺りで集中豪雨になったって言ってなかったっけ？
49. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:38
コロニー落としでも無理
50. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:38
日本が原爆作るまでアメ公は待ってくれなかったにゃー
ポセイドンが完成するまで待ってくれるといいにゃ
55. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:41
サーファーが大喜び
95. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:11
>>55
あのビッグスウェルに俺は乗るんだ！
56. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:42
それって自爆スイッチでしょw
76. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:02
>>56
ドラえもん「独裁スイッチ」
58. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:43
日本政府「時代はBH爆弾」
62. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:45
500mの津波ねぇ
あの東日本大震災の震源付近でM10.45程度の地震が発生してようやく500m超えるかなって感じよ？M10って地球上で起こりえる最大震度っていうから,それよりも大きいってことになる
ちな,M12ってなれば,地球が真っ二つになるくらいのものなんだとさ,ま,100メガトンじゃ足りんよ。潜水艦ごと核爆弾っていうならいけるかもしれんがなー
66. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:47
>>62
さりげなくウソつくなよ
63. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:45
普通に軍事専門家から否定されてたけどな。まぁ中村大先生(笑)の時点でお察し
98. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:14
>>63
軍事専門家なのに軍事経験が無いヘタレちゃん
129. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:57
>>63
軍事技術にはとことん疎いね
64. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:46
ロシア人にポセイドンとか神話あるんかいな
65. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:47
実験結果を上に上げる度に0をもったんだろ。
152. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:25
>>65
えーとね　実験すらしてないんだよ
67. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:48
Tsunami500とか波乗りは逝くしか無いやろ
69. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:53
ホンマ調子のりはスケールデカイわ
71. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:57
口だけビックな無職
73. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:58
ロシアお得意のハッタリ兵器www
74. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:59
潜水艦から発射するんだろうけど撃ったとしてこの規模の威力の反動に潜水艦はノーダメージなん？
はっきり言って特攻レベルにしか見えないのだがそんな覚悟してプーチンの命令聞く奴なんて居るの？？
86. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:06
>>74
たぶん
エコー打っただけで浮上すると思うよ
78. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:03
グロッサー・トーピード
81. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:04
500mの高波を起こすだけじゃね
84. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:06
韓国の火葬戦記で太平洋で核爆発を起こして日本の沿岸部を壊滅させるというのがあったなあ。
87. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:07
僕のかんがえたさいきょうのばくだん!
イヤ５００ｍの津波に至る状況どんなよ?
88. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:07
津波500起こすよ
怖いか？
93. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:10
海中で核爆発させたら津波500メートルになるぞ
怖いか？
94. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:11
大大朝鮮
97. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:13
馬鹿げてる
普通にSLBMでいいだろ
99. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:15
ウクライナ侵略が始まってから左翼が一人もプーチン相手に話し合いをするためにロシアに赴いていない。普段,話し合いで解決できるだの偉そうに上から目線なのに,事が起きたらだんまり。だから,左翼は嫌われるし馬鹿にされる。沖縄で基地反対とか騒ぐならロシア相手に戦争反対と言いに行ってこいよ。頭悪すぎだろ
101. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:15
ロシア「2発の核兵器を1発に合体する事で1+1で2!さらに2倍の速さで撃ち込む事で2×2で4倍,そして5倍の回転を加える事で4×5で20倍の破壊力だ!」
105. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:18
>>101
ヘタレの妄想
121. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:42
>>105
貴様,ゆでたまご先生とウォーズマンをヘタレと申したか？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
190. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 05:01
>>101
おう爆縮で更に5倍はどうした
103. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:17
特殊部隊が普通に
暗躍して
104. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:17
空想科学読本を読め!と教えたくなる
108. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:22
気象兵器の開発や使用って,国際条約で禁止されてるはずだが?
冷戦期にアメリカは人工ハリケーン,ソ連は人工地震研究をやってて
「やっぱ,まずいよね」ってことで。
未来少年コナンの超磁力兵器の元ネタなのだがね。
109. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:22
1946年に米軍が行ったクロスロード作戦のベーカー実験が23キロトン核爆弾の水中爆発だった。
110. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:27
撃つならはやく撃てよ糞ハゲが。
114. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:29
左翼「日本は早く平和外交を」
右翼「じゃあお前が行ってこい」
左翼「おかのした！」
左翼「ロシアさん,1000兆円上げます。併合してください！」
そして日本は平和に無くなった
116. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:35
ｂｙ筑波大学・中村逸郎名誉教授
はい,妄想
183. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 03:41
>>116
Mr.63だぞ
うん。妄想だな
117. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:37
なろう系のネタだろ
120. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:39
ロシア「バミューダ・トライアングルの海底にある鬼岩城にはポセイドンが眠っている!」
123. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:43
>>120
よし,なら日本も今のうちにスケベで性悪なポンコツAIを搭載した水中バギーを開発しようか
124. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:43
>>120
なんでバギーちゃん死んでまうのん？
126. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:50
>>124
女を泣かす敵が許せなかったからやで。ロシアより遥かに漢。
122. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:43
北欧のフィヨルド地帯で爆発させるなら
津波が100メートルに達するところがあるかもねレベル
125. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:47
そんな事しなくても南極か北極に核兵器をズドン!と撃ち込めば解決
127. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:55
５００ｍの津波起こすって,小惑星クラスじゃないと無理なんだが・・・
たとえ50メガトンの水爆を水中爆発させてむ無理
128. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:55
地震だって言い張れば兵器だってバレないよ
それこそマスメディアに騒いでもらってさ
130. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:58
新しいサメ映画のネタになりそう
131. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:59
ロシアが言い張るのは別にいいけど,TVで紹介するような内容じゃない
お詫び放送するかな？
132. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:59
平気には詳しくないのだが,そんなものがあるならわざわざ水中で爆発させないで普通に撃てばいいんじゃない？と思った
500ｍの津波を起こせるエネルギーがあるなら空中で迎撃されても十分ターゲットを火の海にできるような気がするのだけど
148. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:21
>>132
あまりにも質量あり過ぎて空中に射出するのは無理だと思うんだが
133. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:00
津波がどういう物か解ってなさそう。
東日本大震災前ならいざ知らず,今の時代そんな荒唐無稽な事言っても寒いだけだし,
自分の馬鹿さ加減を晒して何したいの？？ｗｗとしか感想が出ないｗ
135. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:01
厨二臭い
136. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:01
ユーラシア大陸が消滅するレベルの爆発じゃないと無理
138. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:02
＞津波なんか起きるわけない
無知にもほどがある。海中で爆弾（通常火薬）を爆発させるだけで,簡単に津波が発生する。アメリカは1900年代の半ば,第二次世界大戦中に実験を行い,高さ10メートルもの津波を数キロ離れた島まで送り,壊滅的な被害を与える実験に成功している（Ｐｒｏｊｅｃｔ　Ｓｅａｌ）
en.wikipedia.org/wiki/Tsunami_bomb
その後,日本の降伏前に,日本にダメージを与える方法として,開発したばかりの原子爆弾を投下するか,津波兵器を使うか,地震兵器を使うかを検討した上で,原子爆弾を選択。だけど少し歴史が変わっていたら,日本は1945年の時点で津波兵器による攻撃を受けていた可能性も高い（津波,地震,核の３重攻撃だった可能性もある）
この水中で使用する爆弾の威力によってり,津波の規模も変わる。つまり核兵器や,ロシアの持つ世界最強のツアーリボンバーであれば,それだけの津波が発生するか分からんってことだ。
140. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:09
>>138
全然エネルギー量足らんと何度言えば
188. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 04:12
>>140
確かに100メガトン？ギガトンクラスって無いの？
話にならないんだけどってレベルだった
142. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:10
>>138
地震兵器wwww
これ見た瞬間陰謀論好きだとわかるww
146. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:19
>>138
出来て高波。
161. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:57
>>138
地震兵器って,アンタ鳩山由紀夫みたいだな
139. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:03
日本は終わりだな
144. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:12
>>139
終わっているのは韓国
170. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 02:45
>>139
お前の言うことはいつも外れる
145. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:15
自国の神の名前では無く,ギリシャ神話に登場する神様の名前を付けるロシアのネーミングセンス
147. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:21
ロシアの怯えっぷりがパナイな。追い詰められたDQNかってくらい威嚇しまくりｗ
149. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:24
巨大な団扇を使って竜巻を作るぞ!ってレベルの話
150. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:24
直接ICBMなりSLBM,爆撃機で撃てばいいだろ。それとも手入れしてなくて,ろくに機能するか分からないから,回りくどい事言ってるの？
151. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:25
湾だと浅すぎて無理だし,深海からだと破壊的な波は届かないけど,面白いのでロシア領内で試し打ちしてほしい。
153. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:25
仮に本当だとしてどうやって被害を制御するんだ？
自国も巻き込む無差別前提？
154. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:27
500m級の津波って水の重さ何兆トン？東日本の時の津波の25倍の高さ？つまり単純計算でM9の地震の25倍のエネルギー？それもう津波どうこうじゃなくて恐竜絶滅させた隕石より凄いんじゃないの？
155. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:33
こんな事するならロシアは人類の敵じゃん…
174. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 03:13
>>155
WW2ソ連のユダヤ＆ロマサツガイ数は,ドイツを超えてるはず
オカルト系が好きな陰毛論は,ロシアの偽書からだから,
反人類罪の元祖の国が,ウクライナ型侵略でまたやってる
ロシア人収容所はよ。きっとすぐ逃げるだろう
157. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:38
ウクライナ中にガソリンを撒いて火を着ける方が現実的
159. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:50
一休さん「501mの壁を作れば500mの津波を防げる」
162. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:59
ロシアさんいつも鼻で笑われてて草
163. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 02:01
核使っても台風すら消し飛ばせないのにすごいねー
185. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 03:46
>>163
消し飛ぶと思うぞ
アレ系は突っ込み所満載
187. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 03:59
>>185
いや無理だろ原因になってる海水温下げないと
165. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 02:02
使えるならとっくの昔にアメリカ相手に使ってる定期
167. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 02:09
どういうパワハラかけて計算させたらこんな数字が出てくるんだろうか
168. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 02:36
精神年齢が小学生レベルの大人が頑張って考えた妄想兵器の危険性をドヤ顔で力説する名誉教授
169. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 02:45
ゴルゴ13が地震のエネルギーに驚く「漫画コラ」を思い出した
171. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 02:52
>とりあえずこの戦争が終わったらマスゴミ含めアカ狩りだな。
ロシア絡みの報道は基本的にイギリスラインの工作だぞ
なぜイギリスかというと,イギリスは海洋貿易なくして成り立たない国だが
欧州の主要貿易港にロシア勢力の国境がかぶりそうになってるから,ロシアが勢力拡大できないよう
ロシアと周囲の国を躍らせてロシアを敵に仕立て上げ,戦わせてる訳
で,ゼレンスキーが日本を戦争に巻き込もうとしてるのは,ロシアが勢力拡大で不凍港が欲しがってるのと
ゼレンスキーが所属する勢力とイギリスの暗部が日本人のクソ真面目さを戦争に生かさないのは神への冒涜と考えてるから
173. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 02:55
>>171
陰謀論は結構
172. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 02:54
＞＞ウクライナによるロシア国内への脅威が続けば
いつから被害者になった？
ロシアは脳みそ腐りすぎｗ
175. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 03:14
ちょっと怖いのは惑星規模の影響が出る禁忌の兵器は実際に作れるという点。
ロシアも禁忌である事は分かっている筈だけど,加減を間違えてる可能性はあるんだよ
176. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 03:15
ロシア「ユダヤの陰毛が―！」
NATO「黙れラスコリーニコフ」
要はこれなんだよなあ？あ,踏み倒す特亜も
184. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 03:44
>>176
ルーブル建てで払うつってんだろw
刷りすぎたドルで困ってんのは西側なんだよなぁ
186. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 03:49
>>184
ネサラゲサラ実行してたもんね。ドルにルーブルが
対外債務は国が変わっても消えないんだよ？
177. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 03:17
ポセイドンの500m津波から漂う,殲99のようなカタログスペック
189. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 04:22
この話は6月くらいに聞いた事があったけど,まさかテレビで専門家がいうとはw
ネタ元かもw
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a39879099/russian-state-tv-threatens-to-annihilate-the-uk-with-1600-foot-tall-nuclear-tsunamis/
191. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 05:04
ポセイドン対策なら,ヨミ様かバビル二世でも呼んで来いよ

2ch
http://tomcat.2ch.sc/

おーるじゃんる
http://crx7601.com/

mashlife通信
http://mashlife.doorblog.jp/

mashlife通信
http://mashlife.doorblog.jp/

キニ速　気になる速報
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/

NEWSまとめもりー
http://www.akb48matomemory.com/

暇人＼(＾o＾)／速報
http://himasoku.com/

ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
http://gahalog.2chblog.jp/

しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
http://2ch-c.net/?all=2020-06-04
http://2ch-c.net/?p=site&sid=179
http://2ch-c.net/?p=site&sid=50













2022年10月11日21:08
クリミア橋爆破,ロシアの自演自作がバレた模様
1: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:20:52.76 ID:IUUD3wtR9
20221008-35194361-cnn-000-4-view
ウクライナ国防省情報総局は１０日,全土を狙ったロシア軍による大規模攻撃について,今月２〜３日から爆撃機や艦艇の準備が進んでいたとの見解を表明した。ロシアのプーチン大統領はウクライナ南部クリミア半島に架かる橋の８日の爆破事件を踏まえ「テロへの報復」として攻撃を正当化しているが,ウクライナはこの事件をロシアによる「自作自演」と見なして反論した格好だ。
続きは↓
時事通信ニュース: 「爆破前からロシア軍準備」 ウクライナで自作自演説くすぶる.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022101100703&g=int
10: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:24:13.46 ID:1hGz7xSI0
>>1
橋の爆破はロシア人の犯行みたいだから,自作自演はあながち間違いではないな
26: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:27:46.57 ID:fw/WUF1d0
>>1
これは実際の所どっちなんだ？
55: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:32:16.37 ID:akhCGJ3t0
>>1
やはり列車から爆風出てねーか？
方向的に
ま,トラックだったとしても露助の登録車なんだから自作自演臭が酷い
76: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:35:06.08 ID:nLdbY2QA0
>>55
誘爆が計算外だっただけだったりして
349: 名無しさん 2022/10/11(火) 18:06:35.97 ID:c8Is9R4S0
>>1
どっちが解らんが,まぁロシアに信用は無いからそれも普通に有り得る話ではあるな
積み重ねてきた信用とか信頼ってこういうこと
2: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:22:06.33 ID:G2ryah/+0
どっちが自作自演なんだか分からなくなってきた
19: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:26:16.23 ID:LKz7BKL90
>>2
どっちも自演だよ
どっちが正しいかじゃなくて,自分たちがどっちの陣営に属してるかを考えな
どうせ互いの罵りあい以上の物にはならないんだから
27: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:27:50.19 ID:jLoLY+UZ0
>>19
事実は一つだろ
4: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:22:37.19 ID:NSaMoztt0
自作自演だとしたらやり過ぎだろ
橋桁落ちてんだぞw
171: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:50:33.27 ID:2e1iIsfR0
>>4
自演かどうかはわからんけど
線路と逆側の端っこで爆発なので
最も被害の少ないパターンではある
234: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:55:59.20 ID:7uIzoPfF0
>>171
道路橋破壊されて通れなくなってるってのに最も被害が少ないとはどういうことだ？
353: 名無しさん 2022/10/11(火) 18:07:03.34 ID:ysRD19SV0
>>234
もうちょい手前の船通すために橋桁ないとこ爆破すりゃ
しばらく復旧は無理なダメージ入ってたんだが
何故かそこは避けてダメージ小さいとこ狙うという謎がな
186: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:51:58.64 ID:x55YKlck0
>>4
橋桁を落とすつもりは無かったかもな
想定外に爆発が強くて橋桁が
落ちてしまった可能性
5: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:23:22.22 ID:Mihuly3k0
ちゃんと鉄道と片側車線は残してるし
8: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:24:04.66 ID:nMQYm3dW0
どっちもどっちだし早よトドメ刺して終わらせよ
9: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:24:10.73 ID:dIvDfdUJ0
破壊できる武器が手に入り次第直ちに破壊するってずっと言ってたんじゃなかったのか？
36: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:29:28.81 ID:/SpHfMIr0
>>9
あんなとこまで飛ぶミサイルもってないよ。トラックはロシアからロシアの検問を通ってきたもの
13: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:24:52.06 ID:9uDUzqqk0
橋を壊されることの実害が大きすぎる
14: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:25:09.72 ID:RhK8qzv10
それだとウクライナがロシアとグルということになるんですが
15: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:25:30.02 ID:1FJVZjKf0
ノルドストリームといい,クリミア橋といい,ロシアの工作機関のやることはえげつないな
18: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:26:12.96 ID:OvgpHfTb0
ゼレンスキーがドヤ顔でこれは始まりに過ぎないと言ってたのは何だったの？
44: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:30:52.80 ID:Bz2Cqwen0
>>18
そうそうw
煽ってたらミサイル降ってきて日和ったか？
49: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:31:29.42 ID:OJjejTvL0
>>18
小物臭が凄い
31: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:28:17.75 ID:tWaFXBf60
両者被害はトントンだな
32: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:28:23.23 ID:/dqmLORZ0
チェチェンに攻め込んだ時の地下鉄爆破を思い出した
33: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:29:01.10 ID:ZRm/lQHO0
報復が早すぎるよな,怪しいわ
41: 名無しさん 2022/10/11(火) 17:30:36.98 ID:x1A0JzV90
15時間で直ればそれもあるかも?って感じだわな
コメント一覧 (161)
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25. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:32
ロシアの方のパルチザンがやった＝ロシアがやった→ロシアがやったぞスゲーだろう！
27. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:33
ロシア嫌い
責任を持ってプーを始末するまでは
ロシア国民との交流も停止でいいです。
44. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:45
>>27
終戦後,新政権が立った後も民間レベルでは「お断り」したいというのが本音
6
28. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:33
まぁ何にせよロシアにプラスになる事は無いのよね,橋の片側は使えると言っても相当影響あるだろうし痛手なのは変わりない。
7
30. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:35
自作自演て
東部と南部とクリミアの露助をセルフ兵糧攻めしてんの？
自作自演はないだろうけど
そもそも露助人ってこの戦争勝つ気あるの？
56. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:57
>>30
セルフの話したらセルフ全滅セルフ武器供与セルフ経済制裁他多数やってるんで
損しか無い戦争続けて国力浪費してる現状じゃ利害計算してるかも怪しいし
こうしなきゃロシア人民は目が覚めないからやった,と言われても俺は納得するね
33. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:38
ロシアだって一枚岩ではないのだし
過激派が核使用に踏み切らせるために仕組んだのかもしれないし
穏健派が戦争を終わらせるためにやったのかもしれない
36. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:42
>>33
クリミア支配の象徴であるプーチンご自慢の大橋を落とすのはあまりにも挑発的だし後者はありえんが
前者だったら内紛やばいな
38. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:43
事実かどうか不明だが,モスクワでFSBが軍関係者を逮捕したという話もそんな噂が出る事自体怪しい。何かはあったんだろうね。
39. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:43
自演はあると思うがわざわプーチンの誕生日にすると思えん
41. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:44
穿った見方をすればロシア側が早く負けたいから補給路を破壊した。ってのはどうだい？
鉄路と車道２本もあるんだから破壊するなら完全に通れないようにうまくやれよ。
車道一本だけ破壊したってことはロシアの仕業。うくらいながやるなら通れないまで破壊するだろう。アメが手伝うんだからさ。だからロシアがやったんだよ。
43. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:45
橋の報復があの程度ならしょぼすぎる
自作自演でも事故でもどうでもいい
完全に破壊していいよ
ロシア人は臆病者
45. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:46
ロシアの自作自演にしては兵站へのダメージがデカ過ぎる気もするが,ミサイルでの報復の手際が良すぎるのも気になるなぁ
52. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:52
>>45
クリミア大橋の爆破前からウクライナをミサイル攻撃する予定だったみたいな話も出てる。ただウクライナメディアしか報道してないので真偽は不明。
57. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:57
>>45
ミサイルに関しては温存してるの吐き出しただけだから上の許可出ればすぐ可能
46. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:46
戦後のこと何も考えてないロシア
北朝鮮ルート不可避
90. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:22
>>46
北朝鮮未満確定だと思うぞｗ
北朝鮮は別に差別は受けないから海外に出稼ぎに行けるがロシアはそれすらまともにできなくなる。
47. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:47
プーチン「軍事的な演出なので国際法的にセーフ!」
49. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:48
自演といってもドライバー犠牲にしてたり,爆薬の量を間違えて橋を落としたりしてるけどな
50. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:51
壊れ方が中途半端。橋脚自体が無事でその気になれば復旧作業可能な壊れ方だから自作自演の可能性も考えられる。
80. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:16
>>50
海洋におっ立った橋桁を一発で爆破解体するのはこわし屋ゲンでも無理じゃね
重機で地道に圧砕してゆくほかない
91. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:23
>>80
韓国製の大橋だったら指先一つで余裕だったのにね
51. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:52
これは自作自演の失敗作だろう。橋の上をちょっと焦がそうとしたが爆薬の量を間違えた上に
運悪く隣の線路に燃料を積んだ列車が並走してて大爆発となった。予想外の惨劇に焦った
プーチンは我を忘れやけになってミサイルを連射した。こんなところかな。
54. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:53
日本の仕業だよ。
86. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:20
>>54
それ,もし本当だったら一番困るのプーチンだと思うぞｗｗｗ
日本が戦える国で,しかも日本からクリミア大橋を正確に狙えるミサイル持ちって事だからな。
7
55. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:56
最初,ウクライナ側イキってたのに反撃あったら自作自演だから大分怪しいな
真偽謎だけど米国も英国も反応ないからどっちの言い分も信じれんわ
58. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:59
国民は制御下にあり意思統一しているとアピールしたいロシア政府からしたら
国内の反政府勢力の破壊工作でやられたことになると都合が悪いだろう
しかしそうなると今度は外国の差し金による内地への攻撃を許したことになるので
どちらにせよ不名誉という
61. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:03
お前ら
ロシアの自作自演だー（ウクライナがやったんだろうな...）
ゼレンスキーは明言してない（どう見てもそのことやろ...）
ウクライナがやったとは言ってないもん（当日言ってたやついたっけ...）
これが現実
65. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:07
ロシアはもちろんだけどウクライナ盲目してる奴もどうか思うわ
共通の敵がいる共闘関係,利害関係にはなるけど味方かって言うと微妙なラインだからな
中国に空母売った国だし,今だって支援目当てで中国と交渉したりで
ロシア以外だと利害対立する可能性大分デカい国なんじゃぞ？
72. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:10
>>65
盲目とか言い出しちゃうロシアシンパきもいわ
5
85. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:18
>>65
平気でよその土地を侵略する核保有国ロシアと他国の核の傘や武器支援が無いと成り立たないウクライナでは脅威度が桁違いだから
89. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:21
>>65
なんじゃぞ？
うん
で？
7
96. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:27
>>65
ウクライナ盲目ってなに？
妄信の言い間違いって好意的に解釈したとしても,そもそも「ウクライナ妄信してる奴」っての自体がお前の空想の産物。
議論の大前提がお前の妄想でしかないんで論外もいいとこだよ。
2
69. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:09
ロシアから来てるトラックなのに
ロシアが関与してないわけないやんｗ
7
70. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:09
まあ白朝鮮を信用しないに越した事は無い
73. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:10
あの爆破映像見る限り
C4を橋脚に仕掛けた感じ
ウクライナの攻撃だあー
まあ西側の供給は止まらないから別に良いんじゃない
74. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:10
ナザレンコ君の情報マジだったんか
クリミア戦略においての最悪を自作自演でやらかすとかロシアは凄いな
いずれにしろウクライナは粛々と領土奪還を続けるだけだね
どうせ報復を口実に核使ってくるけど,それが通用するのはプーチンの脳内だけだから気にするな
75. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:11
ロシア軍「プーチンへの誕生日のお祝いだ!」
77. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:11
露助はいつまでも馬鹿で無駄な攻撃してるけど
南部は崩壊寸前クリミア全土も早晩ハイマースの射程圏内に入るぞ
戦争センスねえのによくもまあ開戦できたな
78. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:12
西側も誘導はやるけど
独裁者よりマシ
81. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:16
捕虜にしたウクライナ人に「ウクライナ人のボクが爆破しました」って犯行声明を言わせそう
82. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:17
ロシアだと自作自演でも,思ったのと違う結果になってそうだけど
103. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:34
>>82
ロシア軍がFSBにも責任なすりつけるためにやったらしいからプーチンにとっては予想外だったかもな。ウクライナ側が補給路経つために橋落とす可能性も十分にあるんだからそのくらい予期しとけよと思うが。
84. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:17
ウクライナによる攻撃
ウクライナによる工作
ロシアの自作自演
ロシアの反戦派によるテロ
結構いろんな可能性考えられるけど,自演で落ち着きそうだな
92. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:23
>>84
自演なら自演で米国か英国が言うんだけどな
4州での発砲事件だが銃撃戦はロシアがウクライナ支持者によるテロ言ってたけど
米国が自作自演って否定しとったし
110. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:40
>>84
落ち着くって？そうはならんでしょ
思った以上にやり過ぎたから自演って事にしておいて押し付けようって感じなんじゃないの？
ロシア,ウクライナ両国とも,どのくらい情報を押さえていた/関与していたのかまでは分からん。ひょっとすれば第三国かもしれんし
ただまぁロシア側の検問がザルなのか知らんがそれを突破して今回の爆破でしょ？
組織的な関与が無いと無理
でも,もう答え合わせなんて必要ない。ロシアのケツに火をつけた,それだけだよ
ロシアが火だるまになる前に何をやり出すか,そっちの方が重要でしょ
139. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:39
>>110
やり過ぎも何も前々からロシアな橋になにかすれば核打ち込むぞと言ってるだろ
87. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:20
これで自演ならマジでただのアホだ
こんなアホの国に生まれたために前線のロシア人は
今現在も次々ウクライナの地で死体になってるんだけどな
しかもおそらく結構な数のロシア人は死体ですら故郷に帰れないんじゃね？
106. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:36
>>87
ロシア軍のポンコツムーブは枚挙に暇がない
まとめるの大変
93. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:25
ロシアの反体制派とか
95. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:25
自作自演で保険金GET!
97. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:27
鉄道車両に細工して止まらせ,何も知らない運転手のトラックに爆発物を載せて
爆発させるぐらいの事,軍内部の数人が企てればすぐ出来る。
ところで監視カメラの映像は何処から流出した？
98. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:28
仮にこれが自演だとしてロシアの為にやったことだぞ
何か都合が悪いのか？
99. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:28
自演ってことにしておきたいんでしょ
ざまぁしたら,プーチンが激おこで核降らせるとか言い出したもんだからさ
いくらアホでも,ヘルソン奪還されそうなのにクリミア含めて失うようなリスクは取らないだろ
自演ってことなら別のところでやるさ
まぁ反プーチン派のどっかがやらかしたっていうのが妥当ではあるけどさ
それが西側の支援を受けているとかウクライナが関与しているとかなんて,戦争終わってもわかりゃしないよ
きっかけが欲しかった。そういうことでしょ
100. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:29
コメディアン「これは始まりに過ぎない」ｷﾘｯ
108. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:38
>>100
まじでプーはコメディアンだな
その言動にセンスがねえから笑えねえけど
111. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:41
>>100
コメディアンに負けたハゲとして歴史に名を刻むと思うと胸が熱くなるな
152. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 03:40
>>111
コメディアンに負けた独裁者としてもチャップリン&ヒトラーの二番煎じで草
101. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:30
ゼレンスキーのこれは始まりに過ぎないって文言と,
クリミナ橋爆破の写真の前で記念撮影をしてるキーウのシーンがニュースで流れたけど
戦時下でやるべき行為だとは思えなかった。あれでブチ切れたんじゃないかな？
ロシアの自作自演だった場合は証拠を提示してから糾弾しないと駄目なんだけど
先にゼレンスキーがコメント出したからウクライナの攻撃だって宣言したのと同じだから
その報復のミサイルって流れに成ってるのがねえ・・・ゼレンスキーって強いリーダー像を見せるのは良いけど,それって支援してくださる周りの協力有りきなんだって理解してないとえらい目に会うという一例かなって思う。特にゼレは失言多いイメージだし。ただこれで非道な行いをする国を止めるためにＮＡＴＯ周辺国や他の国が参戦してくる可能性も有るから,面子重視によって大義を与えた可能性も有る。まあ世論の形成次第かなーって思う。可哀想なのは市民だけど,戦争してる（されてる）国って認識が薄かったんだなってのも思う。ちゃんと都市防衛用の施設を充実させとかないと,でもこれで防衛力強化する理由は出来ただろうから,強化するんじゃないかな。
107. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:37
>>101
戦時下でやるべき行為だとは思えなかった。
？
？
いや全然思えるしゼレンスキーの発言になんらの間違いは無い
7
102. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:33
ゴルゴ13で「ソ連には3つの勢力がある。クレムリン,KGB,軍だ。」と言ってたが本当かも知れないなw
そしてプーチンはそのうちクレムリンとKGB(FSB)を抑えている。
140. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:49
>>102
SVR「」
105. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:35
ムネヲ&橋下「ウクライナがロシアに降伏しなかったからクリミア大橋がロシアに攻撃された!」
109. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:39
名探偵コナンだったら劇場版で解決出来る事件
129. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:26
>>109
その時怪盗キッドは何盗むんだ？
113. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:46
プーチンだか,取り巻きだかが,ウクライナの犯行だが,ロシア人協力者も加担した,と言っていたな。
これ,トラックの運転手のことでないか？
ただし,イスラムのような自殺攻撃をするロシア人がいたとは思えない。本人はただの運転手で,外部から無線で起爆された？
それから,爆発物が肥料の硝酸アンモニウムなら,トラック一台分でも爆発力は大きい,と言っている動画の解説者がいたな。
運転手はただの肥料を運んでいるつもりだったろうし。
117. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:52
>>113
捕虜にしたウクライナ人を人間爆弾として使ったとか?
114. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:47
少し前まで他スレで　ウクライナ側が攻撃を認めてるからロシアの自演でじゃないってドヤってたヤツ居たけど
121. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:59
>>114
今もν速＋とかにいるけど
その手のやつはゼレや高官の記事にある
「ウクライナがやったとは言及してない」って文を
意図的に読まないようにしてる
116. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:49
クリミアにいるロシア人を退去不能にできるしな
120. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:58
ロシア国内も一枚岩ではないはずだから
数年経ってみないと
今の時点では真相が分からないんだよね
123. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:01
ロシアは辻元を見習え
124. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:03
失態としてプーチン下ろして代わりに椅子に座りたい奴が仕組んだことだとして悪手ですよこりゃあ
126. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:12
今のロシアなら数万人の自国民兵を巻き込んで核兵器ぶち込んだ挙句に全部擦り付けての更なる虐殺ムーブやらかしても不思議じゃないわ
127. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:24
軍事専門家たちは口揃えてロシアに何のメリットもないから自作自演はないって言ってるで。あの橋はロシアの生命線であの橋破壊してもウクライナにしかメリットないからわざわざウクライナ有利にするはずないって。
128. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:25
プーチン「クリミア大橋を破壊したのはウクライナのテロ行為にだ！」
130. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:36
半島への物資の運搬ができなくなったという理由付けになる。
131. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:39
いやいや,ティンコピアノがドヤってたじゃないの
132. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:45
ロシアが「ウクライナがやった」と言ってるならロシアがやったんだよ
この戦争の法則だからな
134. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:56
地図見りゃ分かるけど,ウクライナ側じゃなくてロシア側からクリミアに向けて橋を通過中のトラックが爆発してる訳で,ウクライナ側からの工作だろうがロシアの自作自演だろうが,どっちにしろ「ロシア内部の手引き」が無いと不可能でしょ。
138. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:38
>>134
そもそも,トラックが原因なの？
橋に爆弾仕掛けられてたのでは？という説もあるけど
146. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:28
>>138
アゾフ海の周りは現在まだロシア制圧地だし,黒海をぐるりと回りこむには1000キロ近くになる。
セヴァストポリと言う現在もまだ稼働中のロシアの軍港もあるし,それらの哨戒を逃れられる小型艇では1000キロの移動は無理。そもそも黒海はソ連の潜水艦が未だに活動中だ。
もちろんウクライナの情報機関がロシア国内の反政府組織に情報はおろか爆薬まで提供してるかもしれない。それでもロシア国内の反政府組織のようなところがやったのはほぼ間違いないよ。または自作自演。
繰り返すが,現在のウクライナにクリミア大橋を攻撃する手段は無い。
135. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:27
これどっちがやったと思うでアンケートとったら,５０５０で綺麗に割れそうなくらいわかんないね
136. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:31
ロシアに自演するメリットがわからん
145. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:24
>>136
自国内の厭戦ムードを払しょくできる。
ゼロ戦が赤十字のトラック銃撃した！ってルーズベルトが騒いでたのと一緒。
159. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 05:17
>>136
今回のキーウ無差別ミサイル攻撃や,今後使うかもしれない核を
「やられたから報復だ」という名目にできる
橋を攻撃したらやるからな,と前フリもしてあるし
137. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:31
ロシア(プーチン)にはチェチェン紛争の時の前科があるから自作自演と言われても納得してしまうな
142. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:51
リットン調査団に調べてもらおう。
148. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:33
>>142
リットンはコミンテルンの子飼いだからロシア側だよ。
155. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 04:03
>>148
ちゃうちゃう
今や米国がコミンテルンの子飼い
143. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 00:59
ウクライナにとって戦略上,橋を破壊することはメリットよりもデメリットの方が大きい。
逃走するロシア兵はクリミア半島に逃げ込む。ウクライナはクリミア半島を徐々に攻撃し,兵士をわざとロシアへ後退させ,その後に橋を破壊する。それが一番被害を受けない良い作戦だ。
橋を先に破壊してしまったらロシア兵はロシアへ後退できなくなるから,ウクライナ兵に死にものぐるいで反撃するしかない。その場合はウクライナも被害を受ける。
だからウクライナはこんな馬鹿げたことはしないだろう！
144. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:23
ゼレンスキーが小物に見えるのか。
なら橋の報復に民間人を狙うプーチンはなんなんだろうね。ミジンコ？
154. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 04:02
>>144
インフラ破壊がメイン
テロリズム
便所肥溜めしたくても暇じゃないからしゃーない
147. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:28
１１日に全土砲撃かけてるから,まあ自作自演で決定だな。
アメリカは次はどうするんだろうか。　ハイマースの長距離バージョンを渡すのか?
153. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 04:01
>>147
テロで橋落とせるなら
あんな玩具要らんやろ
149. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 01:46
テロの自作自演はチェチェン侵攻の時にもやってるプーチンのお家芸だし
疑おうとすればいくらでも疑える
151. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 02:47
最初は本土からのトラックが爆発とか言ってたよな
本土からって事はロシア側って事だよな
ロシア国内のウクライナ派の工作員がやったって事か？
それともトラックの話はもう無かった事に？
156. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 04:15
恐らくプーチン自身の指示ではないだろうが
ワグネルに関係する軍内部の派閥ないしFSBが仕掛けた可能性が高いだろう
露側の報道順序と　即座に宇に罪をなすりつけた動きからそう推測できる
露国内の後継争いであると同時にプーチンの行動を操るための手
即ち宇に対する更なる攻撃の大義名分を得るための策略な可能性が高いのではないか
目的は核使用までの階段を残り一段とする事　プーチンを西側が叩きやすくする事
そしてこの条件で生まれた戦場で功績を挙げた事を喧伝し　それにより極右の支持を確立する事
その他もろもろで　下手人候補はプリゴジン周辺の可能性が最も高いかな
158. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 04:52
流石に露の自作自演はあり得ない
地形的にあの橋は露にとってクリミアの生命線であり,強引に併合した露からすれば,橋が落ちる＝クリミアを手放す　のと同意。
やったのは素直にウクライナかアメリカ,ロシアの反政府勢力（パルチザン）だろう。
160. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 05:36
まあ自演だよね
ウクライナの仕業なら橋を完全に落とすだろう。手加減の必要は無い
燃料輸送列車の時刻を知る手段があるのかも怪しいし,
列車も巻き込む大きい被害を狙うならより近い内側の反対車線で爆破するはず。なぜ外側で？
そもそもロシア側から橋を落とすほどの大量の爆薬や自爆工作員を調達できるなら
この何か月もの戦闘で内部工作や挟撃作戦をやってるはず
なんで今ごろ離れた内部で成功しちゃうのかって話よ

2ch
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http://2ch-c.net/?p=site&sid=179
http://2ch-c.net/?p=site&sid=50











2022年10月11日19:08
ロシア軍,ウクライナの電力施設を次々に破壊「太陽光発電のない家庭は凍死」小池「な？」
1: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:47:59.35 ID:kMAyoHaw0 BE:422186189-PLT(12015)
キーウ中心部などウクライナ各地へ砲撃,全国で約70人死傷と　電力施設などに被害
https://www.bbc.com/japanese/63199124
4: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:48:47.54 ID:DlE0/qgj0
石油ストーブしか勝たん
16: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:51:51.21 ID:6b1yDPhW0
ウーアラートってあるのかな
26: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:55:24.79 ID:KRM3qQ/e0
>>16
空襲警報のサイレンがそれ
地下シェルターで生活だから太陽光も役立たん
水が出れば昼だけ戻ってシャワーが可能だが水道も止まってるようじゃ無理だな
ポンプで電気が必要なのかな
19: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:52:14.35 ID:K6w/5Zqb0
ロシア「俺たちはウクライナのインフラ攻撃しまくるけど,ウクライナは俺たちのインフラは攻撃するなああああ！！」
21: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:52:59.17 ID:+k32d9SA0
パヨクとロシアのやることって卑怯で陰湿でそっくりｗ
24: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:54:21.76 ID:yR7/Kr+Q0
台湾侵攻が始まったら電気なんかソッコーで止まるぞ
中国が日本の発電所を放置するとかあり得ないからな
第一波で全壊だよ
29: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:56:53.69 ID:YCHJ76vP0
>>24
中国バカじゃないからそんな表立って思いっきり日本を攻撃しないと思う
40: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:00:04.05 ID:mGDV2lCl0
>>24
マラッカ海峡のタンカー止めるだけで
日本の電力は止まるから,弾薬の
無駄遣いはしないと思う。
82: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:11:51.67 ID:rU+EWbY50
>>40
石油なら7ヶ月分以上の備蓄あるし,lngならオーストラリアだけで輸入量の4割。
89: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:13:58.99 ID:lrKyP2bA0
>>40
マラッカ海峡を止めるとしたらむしろ米軍やろ
なんせシンガポールを抑えてるわけやからな
勿論中国向け船舶のみやｗ
27: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:55:29.39 ID:kk4ns8tC0
軍事施設にはなんで攻撃しないの？
30: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:57:16.38 ID:CToaC+7M0
>>27
米英の顧問が居る
33: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:58:11.00 ID:KRM3qQ/e0
>>27
混乱が目的だもん
ウクライナ市民が恐怖になる
停戦しろという声が増える
36: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:58:47.62 ID:4nOA4DUc0
>>27
ウクライナ軍を潰しちゃうと自分たちも戦争できないから
28: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:56:22.02 ID:n43Xzzj+0
今まで本気出してなかったって事だろうよ
ガスだって止めてなかったし
32: 名無しさん 2022/10/11(火) 14:57:50.72 ID:kpIyGd+o0
全ミサイル防衛できるとか言う奴たまに居るけど,この記事見たら半分くらいじゃねえか
41: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:00:21.92 ID:kYPwuYUc0
欧州はどの国も薪が品切れだそうだからガスも電気も使えないと大変だよな
セントラヒーティングの普及で灯油ストーブは過去の遺物と化してるし
44: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:00:55.29 ID:rsw3P7nh0
やはりロシアはやろうと思えばいつでもやれた
慈悲深いプーチンはそれを躊躇っていただけ。
今回は流石にプーチンを怒らせたんやな
56: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:02:44.90 ID:Dc424B7k0
>>44
プーチン大統領の誕生日を狙つてクリミア大橋を破潰テロしたからな
これでもまだ加減してゐる方だぜ。
46: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:01:03.17 ID:ROcaKiDC0
そろそろロシアにミサイルぶち込んでくれや
49: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:01:41.17 ID:LG0+3y5O0
やっぱ自演だったんだな
51: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:01:46.09 ID:e34K78uN0
電気で暖はとってないんじゃねーの？
糞寒くて電気じゃ効率悪いだろう。
54: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:02:11.91 ID:b5J90+TK0
ウクライナは真冬に仕返ししそうｗ
57: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:02:57.25 ID:PD3CG++a0
ウクライナ攻撃のミサイルが領空通過 モルドバ,ロシアを非難
黒海（Black Sea）のロシア艦船からウクライナに向けた発射された
巡航ミサイル3発がモルドバの領空を通過した。
もうヤバス
63: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:04:37.07 ID:FAqhkRA40
>>57
この艦船を撃破しようぜ！！
59: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:03:57.75 ID:L+ATvP/70
こう言う一般人が苦しむ事しか出来ないロシアって情けないな。
侵略戦争仕掛けたなら軍隊を潰せば良いのに,そんな戦闘能力もないからグダグダだろ。
70: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:05:39.34 ID:lrKyP2bA0
>>59
ただその点でいうと
開戦後いきなり民間の男を逃げられないようにして
強制的に戦闘要員として動員して
民間人のおばあさんに火焔瓶持たせたりして
軍民の境をあやふやにしたのはウクライナの方やからな
62: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:04:35.44 ID:8n09yrvK0
インフラ壊したら後で自分が困るのに頭悪い
68: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:05:14.22 ID:M/rhCgGJ0
これ,ロシア国内のインフラ攻撃しないと駄目よ
72: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:05:51.86 ID:8E6Jdyjs0
もうちょっとだけ続くんじゃよ
77: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:08:48.42 ID:NTpoi9np0
そもそもクソ寒い地域なんだし,電気の暖房頼りちゃうやろ
83: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:11:59.86 ID:MuTmsrk20
インフラを狙いだしたかあ
87: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:13:29.35 ID:LLsQCNkR0
はじめからやってたやん
だからザポリージャ狙ったんだし
91: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:14:37.04 ID:X6osjRQy0
電磁パルス攻撃まではやらないんだな
93: 名無しさん 2022/10/11(火) 15:15:03.12 ID:NQO5P+9p0
戦争は軍隊どうしの戦いだろ。卑怯者
引用元: ・ロシア軍,ウクライナの電力施設を次々に破壊,太陽光発電のない家庭は凍死 [422186189]
コメント一覧 (99)
1. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:09
ウクライナ終わったな。
7. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:20
>>1
逆だろ,無尽蔵に援助を受け回復するウクライナはインフラの整備も早い,対しロシアの金持ってる味方勢の少なさよ
ロシアの発電所は騙し騙しの運行中で,一旦故障したりしたら復旧は困難とさえ云われてるからな
精々ポンコツなインフラを怯えて守ってろ,ウクライナがボールを投げ返してもロシアを擁護する国なんかねぇｗ
2
16. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:29
>>1
民間人しか攻撃出来ないというルールの中ではロシアは最強かもな
1
18. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:29
>>1
散々核兵器使うって脅して,やってる事がインフラ破壊w
6
65. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:26
>>1
終わろうとゾンビ化させて立たせるに決まってるだろ
ウクライナの民意なんだから,ウクライナ国民が止めるというまでやらせるぞ
ウクライナ勝利の為に
67. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:36
>>65
皮肉なんだろうけど皮肉になってないという
66. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:35
>>1
ミサイルの暴れ撃ちは他に打つ手が無くなった証拠なんだよなｗ報復に震えて待ってろ
69. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:37
>>66
空爆で降伏なんて実例はいまだに無いですからね
2. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:18
太陽光発電は真冬の雪の日も夜も発電できるもんな
最高だな！！！！
11. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:22
>>2
破壊工作に最も脆弱な設備と言えるし,冬季に役に立たねーぜ？何言ってんだコイツｗ
0
22. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:30
>>11
台風が毎年来る日本じゃ適してないわな
24. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:31
>>11
皮肉で言ってるんだろ…文面通りにとらえるのかよ
4
35. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:40
>>24
この文面,皮肉になってねーだろ
どちらにもとれる文面は,敵に塩を送るに等しいだろ,タコｗ
39. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:48
>>35
太陽光発電は日が出てないと発電できないし,スレタイのような代替にはなり得ないって意味で書いたんだが
なんだ敵に塩って？興奮する前に落ち着いて文章読むよう心がけたらどうだ
太陽光は曇りや夜発電できないのは常識だぞ
6
56. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:12
>>39
うるせーな,お前ら
記事に沿った件だけで語れ！！ボンクラども
64. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:25
>>56
ユーモアセンスがない上に人を罵倒か…
9
83. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:09
>>64
暴言って無知なDQNが言い返す事が出来ないから吐くわけでw
80. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:54
>>56
ダッセ
62. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:20
>>11
皮肉いってるだけだろw
42. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:58
>>2
>真冬の雪の日も夜も
お茶吹いたw
70. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:38
>>2
ウイグル製でアメリカで売れなくなった
中韓有害産廃ソーラーを日本に押し付けてるんだよな
熱海の土砂災害とか見てまだソーラー推進するとか売国だろ
3. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:18
アメリカもよくやってるからなと思ってしまう
4. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:18
開戦時からするとロシアの衰えが目立つな
最初の二週間ぐらいはこれの三倍ぐらい連日撃ってたのに今や対空ミサイル転用してまで80発か…
0
23. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:31
>>4
なんかロシア側は最後の花火って感じだな
本気出してなかったっていうよりあまりにも弾薬等物資が少なく補給物資も足りないからここまで温存してたとでもいうか
この後どうするのかは知らないけど死なば諸共で本当に核撃つ気だったりして
6
95. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:51
>>23
アホだから多分核撃つと思うよ
それでロシアが終了すると思う
核の数十発撃った所で,戦局は変わらんだろうし報復でロシアが破滅するだけ
実際その方がロシアという癌を大義名分のもとで排除出来ていいと思う
ただまぁロシアが滅びるとテロリスト等に核兵器が流れて,世界中えらい事になるだろうけど,明らかに世界の癌だったロシアをずっと野放しにしたツケと思って諦めるしかないだろうなぁ
5. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:19
これクリミアにいるロシア人も冬将軍でしねってことよね?
とうとう同族すら死地に追いやる決意したのか
流石外道やることが違うね
12. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:22
>>5
死ぬの確定したからじゃね
ヘルソンの水止まってて貨物の重量規制入ったらもうクリミアの人口維持できないし電気ぐらいしゃーないの精神では
7
49. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:06
>>5
ロシアにとってマズい情報の拡散元になりそうだから,まとめて消し去るつもりかも知れませんね。
6. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:20
流石,二十四時間太陽の沈まない国ウクライナ！
8. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:21
マスメディアが小池を叩かないってことはつまりそう言うことだよな
田母神さんが当選してくれれば良かったのになあ
今の日本は貧国弱兵だもの
9. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:21
その太陽光発電は
中国人が侵略してるウイグルで
奴隷労働で作られてて
環境にも悪いって話もしろ,小池都知事
6
75. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:42
>>9
重いソーラー戸建ての屋根に乗せろとかw
ヒョウ一発で使えなくなるよ
寿命20年のハズが１０年で発電しなくなったマンションのソーラーあるわw
10. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:21
プーチン大統領「テメーはオレを怒らせた」
46. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:02
>>10
( `_ゝ´)あっそ
6
68. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:37
>>10
ロシア国民「お前が俺らを怒らせたのが先だろ。なんだよ隠し財産って？！」
71. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:39
>>10
ロシア男性平均寿命とっくに超えたジジイの血圧上げた効果は大やろ,マッチョほど体内・脳内に負担掛けているからね,憤死もあるで
お薬ガブガブ飲んどるわ
13. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:22
ウーアラートw
日本も政府がウクから退避しれと言った辺り,やっぱ分かるんやね
14. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:24
手加減してたとか本気を出したじゃなくて
卑怯な手段使うまで追い詰められただけだろ…
そもそも滅茶苦茶手加減してるのは西側だから
6
98. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:19
>>14
小出しにして戦局を長引かせてロシアの軍備が再建できない段階まで削りたいって思惑見え見えよな,コリアプーアノンには見えてないみたいだけど
15. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:28
軍隊や軍事基地狙わずに姑息で卑怯な事が大好き特亜です
17. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:29
さっき見た読売の報道で,プーチンがザボリージャ原発を安全保護地帯にしろとIAEAに提案したらしいが,自分が国有化したとか勝手に決めてその途端に「安全保護地帯にしろ」とか
いったいどこのわがままクソガキなのかと
1
29. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:36
>>17
併合して自国領にしたら抱えているヤバさに気づいたようで慌ててる所だろう
アホなんか？
7
19. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:30
太陽光発電あったって暖房もまともに出来んだろ
32. アッシュ???2022年10月11日 19:38
>>19
電熱もエアコンも暖房は非力な上に電気だけ喰う無駄使いだからな
?袋がかゆい
20. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:30
完全に無差別攻撃の虐殺じゃん。
米英何してんの？腰抜けたんか？
48. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:04
>>20
慌てるなよ。
これが最後の攻撃だろうから,カウンターで沈めるチャンスを伺ってるだけ。
21. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:30
糞テロ独裁ゴミ国家ロシアの応援団は全員日本から出て行ってくれない？
4
25. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:32
これの本質は避難する難民を欧州に押し付けることだろ
欧州もエネルギー不足だからかなり面倒なことになるぞ
26. おーるじゃんる名無しさん2022年10月11日 19:32
まだ,愛の放射性廃棄物ばらまきのプレゼントがウクライナは出来るやろ。
モスクワ周辺辺りまで住めなくなるのでは?
27. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:32
また貴重なミサイル使っていざと言う時に打てなくなるんだろう？
学習しねぇよなロシア人も
大体対空ミサイル転用したら防空出来なくなるのに何考えてるか分からんわ
ただでさえロシアの防空能力はウクライナ相手でも低いのに効果の薄い対地攻撃に使うとか
嫌がらせにしかならん
7
97. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:16
>>27
しかも今回のロシアの報復攻撃のポイントは
ウクライナ側が使用していた防空システムはロシア製だったということ
5割の確率でスルーしてしまうロシア製の防空性能がバレた
アメリカはもちろん,ドイツも本土未使用の最新防空システム供与を決定
ロシアに配慮をしていたイスラエルも名指しで非難したことから
アイアンドームの協力も今後視野に入っていくことになる
28. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:35
モスクワも火の海になって10万人は死なないと釣り合い取れんね
6
30. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:36
あーあ,これでロシアは戦争から下りられなくなっちゃったね
31. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:37
ウクライナはロシア軍を攻撃
ロシアはウクライナ国民を攻撃
ウクライナは防衛してロシアは虐殺してるだけなのでこれを戦争なのかどうか
9
33. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:38
卑怯者はアメリカ民主党やゼレンスキーだろ勘違いするなボケが。早くウクライナの前線に出て肉盾になってこい
36. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:42
>>33
プーチンが最前線に出てきてるわけか,すげーなロシアってｗ
3
52. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:09
>>33
アメリカの民主党が前線に出てきたらそれもうNATO介入じゃんｗ
74. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:41
>>33
んなことしなくても,ロシアが天然資源を無尽蔵に無償で欧米に供給すれば,
ウクライナは欧米からハシゴ外されて詰むじゃん？
なんならロシアが武装解除すれば,ウクライナが攻める大義も無くなるぞ？
はよやれよ。
34. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:39
>マラッカ海峡のタンカー止めるだけで日本の電力は止まるから
マラッカ海峡に中国のタンカーだけ通すような検問を貼る能力は中国には無い。
全ての国のタンカーを止める事なら出来るかもしれんが,その場合,日本よりはるかに早く中国が干上がる。
良く勘違いしてる人が居るが,中国は油も食料も輸入国。というか現代に必要な資源の大半の輸入国だよ。レアメタルと言う危険をともなう鉱石だけ輸出してる国。
37. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:42
専守防衛ってのは,つまるところこういうことよ
戦場は常に自国領になる,国外から撃ってる来る相手に反撃も許されない
専守防衛ってのは,つまるところこういうことよ
38. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:44
ウクライナの天候舐めたタイトル付けたらアカンでしょ,太陽光発電する暇無いから(古来からある薪が最高：二酸化炭素?なんですかそれ??)
6
40. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:50
九州や沖縄ならともかく他の地域じゃパワー不足で使い物にならない
85. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:23
>>40
九州・沖縄だと今度は台風が問題になる
つまり日本全国どこでも使い物にはならない
41. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:52
総意を以て残虐な逸脱者を地上から追放しなくてはならない
50. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:07
>>41
シ,ナ,チ,ョ,ンが居るから総意は無理だな。
奴らも潰さんと。
86. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:27
>>50
ゑ,その品テヨンも「残虐な逸脱者」じゃねえの？
43. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:58
真冬にロシアのインフラ破壊してやれ
44. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 19:59
糞テロゴミ国家
ロシア
45. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:01
ロシアはウクライナがなりふり構わず本土攻撃してくる可能性を考えないのだろうか
82. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:59
>>45
ウクは今の段階で橋くらいしか壊せないから,ロシアを攻撃できるほど力が無いんだろ。
もしウクがロシア攻撃を始めたら,確実にNATOが入っているがその時プーチンは
核ミサイル使うかもしれん。
47. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:03
ウクライナが先に行った民間インフラ破壊はこれまで好意的だった西側も引いてる
51. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:08
>>47
嘘しか書けないその指…。要る？
3
54. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:11
>>47
クリミア大橋の中身は親露派で,繋がる先はロシアと言うね
59. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:18
>>47
相手を納得させたいならせめてソースを書きな
76. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:42
>>47
それ以前に,核兵器で世界を恐喝したロシアに全世界がドン引きやぞ
6
53. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:11
ウクライナはなんでクリミア大橋なんか攻撃したん？
普通に優勢だったんだから東部南部を着々と開放してればよかったやん
ホントこの冬どうやって越すんだよ・・・
58. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:17
>>53
ウクライナがやったとは実証されてないよ
7
77. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:43
>>53
状況証拠がロシアの自作自演と示してるらしいぞ
55. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:11
ウクライナ人を全滅させる気満々だな。
鬼畜ハゲだ。
96. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 23:05
>>55
誰がアーメンハゲやねん
57. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:16
橋を攻撃したのはテロ行為って理屈は一般市民にも影響あるから分からんでもないが
テロリスト（）じゃなく一般市民コロすね,ってのは何というか飛躍しすぎててなぁ
お誕生日にやられたことがよほど腹に据えかねたんだろうけど,肝心の前線では
相変わらず押されっぱなしでこれでは敗戦後の彼是がどえらいことになるだけって
わからんものか,そこまでボケてるのか
60. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:18
まだロシアが強いとか勝つとかいうアホな書き込みがあるな
ガルージン　お前また今日もヒマなんか？
61. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:19
環境税はロシアから徴収してくれたまえ
63. 2022年10月11日 20:23
ソーラーパネルは充電ロスも含めて1平米あたりの発電量は200W
電気ストーブ(1200W)を使うなら6平米必要
１日のうち発電できる時間を10時間として
１日フルで電気を使うなら2.4倍必要
つまり電気ストーブ1つを１日中使うなら14.4平米
およそ9畳分のパネルが必要となる
多めに見積もってコレ
72. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:40
核使えないヘタレロシア
73. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:41
攻撃されないよう核武装の方が早くて確実だろ
78. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:49
敗戦が濃くなると,やっぱり焦土作戦にしてくるよな
もうロシアがこの土地を放棄したとも言える
79. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:51
＞軍民の境をあやふやにしたのはウクライナの方やからな
奪還した村に突然できたぎゃくさつ墓地を見てもお前は黙ってころされろと言うんだな
81. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 20:56
自国に一方的にミサイルを撃ち込まれ続ける　その上,敵基地反撃能力を持たない
まるで「日本の未来」を見ているようだ,日本のサヨクはこれがお望みか？
92. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:17
>>81
そうなんだろう
84. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:18
クリミア侵攻以来ウクライナの一般人を桁違いに殺しまくってるのがロシアだぞ
今更ウ軍のせいで一般人と軍人の境界ガ〜とか何寝ぼけたこといっとんねん,アホ,マヌケ
87. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:28
追い込まれたってだけだと思うよ
ぶっちゃけ自国に比べてくれだけ小さい国にここまで追い込まれるのも屈辱ものだろう
いくら外国から武器供与がほいほいきてるとはいえロシア上層部にとっては笑えない事態
88. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 21:56
地下シェルターは温いんじゃないのか
89. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:03
太陽光発電の素材作る為にどれだけの二酸化炭素を放出するのだろう？どれだけの土地の緑を伐採するのだろう。
90. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:04
※２４　
中国は移民で日本を順調に侵略してるから弾はいらないよ
岸田だしね
91. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:06
国家総動員なんだからしゃあないわ。恨むなら低脳ゼレを恨め。
93. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:30
核の冬が訪れた時に太陽光発電なんて出来ないぞ
94. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月11日 22:51
＞中国バカじゃないからそんな表立って思いっきり日本を攻撃しないと思う
戦争を起こすのは大抵バカが政権握った時だから普通にやってくるがな
99. おーるじゃんるな名無しさん2022年10月12日 04:17
結局国民が耐えきれなくなったら終わりやからな。
日本の場合はマスコミとかまで一緒になって降伏しろとか言いだしそう。

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イーロン・マスクの人間性
未分類2022/10/0614:44 - -
イーロン・マスクが、「ウクライナはロシアに降伏すべきだ」という類いの発言を行った。今、テレ朝を追放されかかっている玉川徹も、「人命優先のためにロシアの要求に屈するべき」というような発言をしたことがある。鈴木宗男に至っては、「悪いのはウクライナ」と決めつけている。
今回は、人命優先を錦の御旗にして、ロシアの侵略を是認しているイーロン・マスクを考える。
📝マスク氏「ウクライナ勝てない」　ツイッターに投稿、反発の声も　https://news.yahoo.co.jp/articles/f85fd4272f0e4bb12a0cb7bddf215b3d3d92f88f
【キーウ共同】米電気自動車大手テスラ最高経営責任者（CEO）のイーロン・マスク氏が5日までに「ロシアの人口はウクライナの3倍あり総力戦でウクライナの勝利の可能性は低い」などとツイッターに投稿した。ウクライナ側からは反発の声が上がった。
マスク氏は、ロシアが2014年に強制編入したウクライナ南部クリミア半島が危険に陥ればロシア側が総動員した戦闘になり、双方で破滅的な死者数を出すことになると指摘。「ウクライナ国民のことを大事に思うなら和平を求めろ」と訴えた。ロイター通信によると、ロシアのペスコフ大統領報道官は4日、「とても前向きだ」と述べ、歓迎した。
引用以上
マスクは、「ウクライナは、どうせロシアに勝ってこないのだから、早く降伏せよ」とウクライナ愛国者が激怒で脳卒中を起こしそうな発言を繰り返している。私は、マスクの発想に、一貫して「長いものに巻かれろ」という利に聡いが、利権次第で、要領よくコロコロと意見の変わる、日和見主義者の愚かさを感じずにはいられない。今、ロシアの侵略戦争に屈したなら、何が起きるのか？それは、ロシア国内の地域差別＝モスクワ・サンクトペテルブルグを中核とする北西連邦管区が、ロシアの最上級地域であり、ウラル・シベリア管区は、いわば植民地階級といっていいのだが、もし、ウクライナがロシアに併合されたなら、さらにその下に置かれる最下級の奴隷州に貶められ、かつての欧州帝国主義に搾取され続けたアジア南部のような隷属的地位にされるのは確実である。今回のウクライナ侵略戦争でも、被差別地域であるバイカル湖のブリヤート共和国出身兵士は、もっとも危険な最前線に、ろくな補給も武器もないまま送り込まれて、まるで日本軍のインパール作戦のような馬鹿げた無駄死にをさせられている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/205896
それが、ウクライナ国民の運命になるわけだ。さらに、降伏したからといって、偽旗作戦のウソで固めたロシア上層部が、国民の安全を保証するはずがない。すでにブチャなど数カ所でナチスのような残酷な大虐殺を行っていて、もしも、降伏したりすれば、反ロシア勢力が皆殺しにされかねない。
ウクライナ民衆が生き延びる唯一の手段が、ロシアと真正面から戦うことなのだ。ロシア政権に打撃を与え、侵略がトクにならないことを骨身に染みさせることなのだ。侵略する側に正義や愛があるなら（あれば侵略などするはずはないが）、降伏後にも、人道的な扱いをする可能性があるが、ロシアは、自国民の兵士を、補給も無視し、ろくな兵器も持たせず、防護能力に大きな欠陥があると指摘されてきた戦車に乗せて、ほとんど壊滅させてきた。まるで、日露戦争における乃木希典の旅順攻防指揮を見ているようだった。
だから、ウクライナに降伏を勧告することは、「おまえら死ね！」と言っているに等しい。何が「人命尊重」だ。この意味で、私は玉川徹にも怒りを感じている。鈴木宗男は100％、プーチンの代理人であり、追放すべき人物だと確信を抱いたイーロン・マスクの、これまでの言動を見ても、ものごとを深く思索せず、何を最後まで大切にすべきか？　という哲学的視点が見られず、空疎というしかない。
マスクの計画で有名なものとして、「人類火星移住計画」がある。
📝イーロン・マスクが描く「火星移住計画」の衝撃
https://diamond.jp/articles/-/169684
人類で最も火星に近い男
100万人が暮らすイーロン・マスクの「火星移住計画」火星への取り組みを進めている民間企業で、最も注目されているのはイーロン・マスクのスペースXです。イーロン・マスクは、宇宙開発に参入してきた当初から、火星移住のビジョンを持っていました。2002年に会社を設立していますが、そのときに「人類が火星に居住する」という目標がすでにあったようです。「アポロの月面着陸ミッションが成功してから、なぜ人類は火星にまだ行っていないのかと考えている自分がいました」と発言し、当時からずっと、彼は火星のことを考えていたといいます。スペースXでは宇宙船「ドラゴン」の開発を推し進めていますが、火星を目指す宇宙船は「レッドドラゴン」という名称で開発が進められており、まずは、無人での火星着陸を実現させるという目標を掲げています。レッドドラゴンは火星への着陸だけでなく、離陸も可能な設計になっています。火星だけでなく、太陽系のどの惑星にも離着陸できるのです。レッドドラゴンのプロジェクトには、すでに300億円以上が投じられていると言われています。以前、火星居住について、イーロン・マスクはびっくりするようなことを発表したことがありました。火星の極地で大きな爆発を起こし、それによって大気の状況を変える「テラフォーミング」によって第2の地球にできるというのです。そうすれば、火星に住めるようになる、と。そして2016年9月、イーロン・マスクは少し方向性を変えた、壮大な計画を発表しました。火星に居住地を建設する「火星移住計画」です。今後、10数年以内に地球と惑星との間で数千人を輸送する事業をスタートさせ、その後、約40年から100年後には、火星を100万人が暮らし、自給自足できる居住地にする、というのです。宇宙開発のそもそもの目的には、複数の惑星に人類が住むというものがあります。人口が急激に増えたり、資源が枯渇したり、食糧問題や水の危機が起きたりして、地球に何かが起きたとき、別の惑星にも住めるようにしておくという思想があったのです。イーロン・マスクが火星にこだわる理由のひとつには、「人類は複数の惑星の住人になる」ということ。その場所が火星なのです。一方のジェフ・ベゾスも、具体的な惑星を限定していませんが、「宇宙に100万人が住んで、100万人が働く」と言っています。宇宙に経済圏を広げる、ということです。2016年9月にイーロン・マスクから発表された計画では、巨大な火星行きの惑星間輸送システムで火星まで約80日かかる日数を、最終的には30日まで短縮するとしています。また火星行きのチケットも、1枚10万ドル（約1000万円）まで値下げするなど、具体的なイメージを語っていました。予算としては100億ドル（約1兆円）もあれば、この計画を進められるとのことでした。さすがにこれほどの資金力はイーロン・マスクをもってしても難しく、「民間の活力からも、政府の資源からも、できる限り多くを得たいと考えている」と語っていました。
一部引用以上
マスクの「火星移住計画」がどれほど馬鹿げた発想かは、「人類が地球の属性である」ことを理解していないことだ。人類は、地球で生まれ、地球で滅亡する。地球でしか生きられないことを理解できないことだ。そもそも、自分の家が汚くなったら、引っ越しすればいいという短絡的な発想にすぎない。家が汚れたら、まず掃除して、快適にすることを考え実行するのが、まともな人間というものだ。まして、経験のない新しい環境というのは、無数の問題が隠れていて、最初から問題を解決しなおさねばならなくなり、もの凄い手間のかかることだ。もしも、火星が住んでみて、しばらくして居住不適だと分かったら、今度はどこに引っ越すつもりなんだ？少しでも知恵のある者なら、今、住んでいる家や地域、国を住みやすく改善することを最優先に考えるはずだ。しかし、イーロンマスクは、母なる地球を捨てて、宇宙の他の星に逃げ出すという。いったい、どこから、そんな馬鹿げた発想が出てくるのだろう？それは、堀江貴文や前沢友作の宇宙旅行計画に似ている。まとまったカネができたから、人を見下せる、人から羨まれることをしてみたいという利己主義の浅はかな発想しか見えない。そんなカネがあるなら、地球を改善し、貧しい困っている人に手を差し伸べて、みんなが平等に笑顔で過ごせる地球を作ろうとするはずだが、自分のことしか見えない利己主義者には理解できないのだ。1兆円もあれば、地球上の貧しい人たちに、笑顔の幸福な社会をもたらせるはずだ。
このあたりの理屈は、今起きている、「ネガティブ人種とポジティブ人種の二局乖離」と同じものだ。何度も二極化問題を書いてきたが、今や、ネガティブとポジティブに分裂した人類は、「カラスの勝手でしょ」と、それぞれの道を進み、他の極とは交わらないまま、一方がこの世から消えてしまうと予言されている。
岸田文雄が、国賊安倍晋三を国葬にしたり、息子を秘書官に登用したり、細田を続投させたりしているのを見ると、本当に「カラスの勝手時代」なのだという感を強く抱く。他極の言うことに一切耳を傾けず、自分たちだけの論理で独走・暴走する。行く先には断崖絶壁が待ち構えていて、やがて、ネガティブ極は、レミングの群れのように、どこかに消えてしまうのだ。まさに、イーロン・マスクは、GAFAMテスラがレミングの群れであることを端的に教えてくれている。
私は、何度も、EV車しか走ることが許されないとされる2030年以降、そのときテスラはこの世に存在しないと予告してきた。　http://tokaiama.blog69.fc2.com/blog-entry-2003.html
理由は、EVカーには、バッテリーのエネルギー密度がガソリンの30分の1しかない弱点を克服できないためであり、水素車も水素の物理的弱点を克服できないと指摘した。だから、未来にあるのは、自転車社会であり、辛うじてEV自転車だけが有効であると予想している。たぶん、ガソリン車は、200ｃｃ程度の超小型三輪車に特化して、リットル50Kｍの燃費で生き残れると思うし、長距離輸送については、鉄道網の充実に特化してゆくと考えている。ハマーやフェラーリは、この世から消える。だが、それ以上にテスラは、無駄の塊であり、存続すべき理由が見当たらないのだ。
人類火星移住計画を口にするような愚かなトップでは、未来の真実も、人類の本質も、見通すことができないだろう。そんな妄想（核融合発電もそうだ）を口にしている利己主義者たちが、真っ先にこの世から淘汰されると私は確信を持っている。なお玉川徹についてだが、私は、彼の反権力性に一定の評価を持ってきたが、ワクチン推進姿勢や、マスクと同じウクライナ降伏論については極めて不快だった。だが、彼のテレ朝からの追放は、「安倍友」の早川CEOが数年前から画策してきたもので、いずれ時間の問題で、追放されると予想していた。
ちょうど、TBSが金平を追放しているのと同じだ。だが、私は、むしろ本当に追放されるのは早川だと考えている。いつまでも、早川の独裁が続く道理がない。自民党とともに、この世から消える日は遠くない。テレ朝もテスラと同じように大衆から見放されて消える運命だ。
　
東海アマブログ
http://tokaiama.blog69.fc2.com/blog-entry-2009.html

アインシュタイン/フロイト書簡『人はなぜ戦争するのか』〜アインシュタインの戦争論

アインシュタイン/フロイト書簡『人はなぜ戦争するのか』〜アインシュタインの戦争論
22.5.5(金)
TBSラジオ『アシタノカレッジ』
『金曜開店砂鉄堂書店』,この番組は講談社の提供でお送りします。 さてこの時間は講談社presents 『金曜開店砂鉄堂書店』です。講談社から刊行された書籍の中から,私武田砂鉄が本を選びまして内容を読み解きながらあーだこーだ考えてみようというコーナー。今月は2冊紹介しようと思います。
今週来週と2週間にわたって紹介していきたいのはアルバート・アインシュタインとジグムント・フロイトによる『人はなぜ戦争するのか』(講談社学術文庫)で,これは物理学者アインシュタインと精神分析家フロイトが手紙のやり取りをしてたという事実からして興味深いんですけれども,人はなぜ戦争するのか？というお題が,残念な事に今この時代にこそ問われなくちゃいけないという事態になってしまいましたけれども。
箱の方は何度も何度も往復書簡をしたということではなくて,まずアインシュタインから投げかけがあって,それに対してフロイトが答えたという一回きりのやり取りになってるんですが,文庫版では100ページちょっとの分量。60ページ程の二人のやりとりの本編の後に,この番組にもお越しいただいた解剖学者の養老孟司さんと精神科医の斎藤環さんが長い解説を書いてるんですね。
フロイトとアインシュタインの書簡の内容を紹介しつつ,現在進行中のウクライナ情勢が続く今「人はなぜ戦争するのか？」という問いかけがどう響くのか？というところを考えてみたいと思いますが,まずアインシュタインとフロイトが書簡をやり取りしていたっていう事実が驚きですが,なぜこういうことになったかというと,1932年に国際連盟がアインシュタインに依頼をしてるんですね。それはどんな依頼だったかというと「今の文明において最も大事だと思われる事柄を一番意見を交換したい相手と書簡を交わしてください」ってなかなか重々しいテーマで依頼ですけど。アインシュタインとってのこの事柄テーマっていうのが「人はなぜ戦争するのか？」で書簡を交わしたい相手がフロイトだったんですね。
この書簡が2000年に初めて翻訳されたんですけども,まぁあまりに最近といえば最近ですね。
この理由を翻訳者の麻生祥子さんが書いています。
―何よりも驚くのは,この世紀の戦争論が今まで埋もれていた事だ。なぜだろうか？ナチズムの嵐の中に消えていったからである。書簡が交わされた翌年にナチス政権が生まれてユダヤ人を追い詰めていく。アインシュタインもフロイトもともにユダヤの血を引いていたため,ナチスの魔の手が伸びる。だからこそなかなか日の目を浴びなかった―
アインシュタインは武器秘匿の容疑で家宅捜索をされて暗殺の脅威を感じてアメリカに亡命。フロイトも,ヒトラーが政権になったことによって精神分析関係の書物が禁書になってしまって,やがてナチスの家宅捜索を受けてロンドンに亡命することになる。
■アインシュタインの戦争論
二人はどういう事を書いていたのか？まずアインシュタインがフロイトに送った書簡から紹介したいんですが。アインシュタインがテーマにしたのが「人間を戦争という軛から解き放つ事が出来るのか？」という内容。
―物理学者の私自身は,人間の感情や人間の思いを覗くことには長けておりません。なので解決のための下準備しかできません。それ以上のことはあなたにお任せしようと思います。人間の衝動に関する深い知識で問題に新たな光を当てていただきたいと考えております。あなたなら戦争の問題の解決を阻む障害を取り除く方法を示唆できるのではないでしょうか？
自分のようなナショナリズムのない人間からすると,戦争の問題を解決する枠組みを整えるのは優しいように見える。それは国際連盟のような機関に立法と司法の権限を与えて,法律を守るよう義務付ければいい。たださすがにそうは簡単にいかないことぐらいわかっている。人間が作った裁判では当然法律や権利と権力が分かちがたく結びついており簡単ではないし,しかもこの数世紀もの間国際平和を実現するためにいろんな人が努力してきたけれども平和が訪れていない。だとするとこう考えるしかない。人間の心自体に問題がある。人間の心の中に平和への努力に抗う種種の力が働いてるんだ。その悪しき力には種類がある。まずは権力欲。どんな時代にも国家の指導的な地位にいる者たちは,自分の権限が制限されることを嫌う。それだけじゃなくその権力欲を後押しするグループが出てきて,その人達は金銭的な利益を追求してその活動を支援し進めるために権力にすり寄る。例えば戦争毎に武器を売り大きな利益を得ようとする人たちがその典型例だ。
なぜ小数の人達(政治家)がおびただしい数の国民を動かし,国民を自分たちの欲望の道具にすることができるのか？戦争が起きれば一般の国民は苦しむだけなのに,なぜ彼らは少数の人間の欲望に手を貸すような真似をするのか？それに対して思い浮かぶ答えはこうだ。少数の権力者たちが学校やマスコミそして宗教的な組織すら手中に収めその力を駆使することで大多数の国民の心を思うがままに操っている。
でもこれでは新しい問題が浮上する。何故国民は自分の身を犠牲にしてでもやってしまうのか？人間には本能的な欲求が潜んでいて,それは憎悪に駆られ相手を絶滅しようとする欲求があるんじゃないか？人間の心を特定の方向に導いて憎悪と破壊という心の病に侵されないようにすることはできるんだろうか？
私は何も「いわゆる教養のない人の心を導けばそれでいい」と主張してるのではありません。私の経験に照らしてみると,教養のないと呼ばれる人達よりも教養のある人達の方が暗示にかかりやすいといえます。知識人こそ大衆操作の暗示にかかり致命的な行動に走りやすい。彼等知識人は複雑に練り上げられてる現実を見ずにマスコミが報じているものをそのまま受け止めて現実を安直にとらえようとする。
あなたの最新の知見に照らして世界の平和という問題に集中的に取り組んでいただければありがたい―
■戦争の構造は今も同じ
かなり依頼としては強気の依頼ですが。その後で自分の考えを整理してくんですね。よく「全ての戦争は自衛から始まる」なんてよくいいます。今回のロシアのウクライナ侵攻ではロシア側の大義名分としては「自国をウクライナ等などの侵攻から守る自分たちの権限が制限されるのを避けるためにこういうことしている」っていう理由を国内や国際社会に言い続けてるわけですね。「知識人は現実を見ずにマスコミが報じているものをそのまま受け止め....」,というのはもしかしたら今にも続いてる現象ですね。「今起きてる事はこういうことだよね,こうなってくんだよね」って安直に整理するマスコミの情報が,実は大衆操作の暗示にかかってるだけなんじゃないか？ということは今にも言えますよね。

ghhjjjjj pc

Mr.Ed: ウクライナ/キエフに行ってみた>>おばあちゃんたちが普通に犬の散歩....戦火ないやんけ。。

Mr.Ed: ウクライナ/キエフに行ってみた>>おばあちゃんたちが普通に犬の散歩....戦火ないやん？？
いったいどこで戦争してるんですかね？ｗｗｗ
2022/03/22 06:44
読者の方から情報をいただきました。
メインストリームニュースの嘘 - 戦争はしない - すべて偽りの人々 - ここに証拠がある!!! - 一般人がウクライナの実情を見に行ったらどうなったか？フェイク・フィルム・セット」（ビデオ）
投稿者 Mr.Ed [メール送信］
日付 2022年3月19日(土) 18:11:57
www.rumormill.news/195603
メインストリームニュースの嘘つき - 戦争はしない - すべてフェイクの人たち - ここに証拠がある!!! - 一般人がウクライナの実情を見に行ったらどうなったか？フェイク・フィルム・セット」(動画)
誰かが嘘をついていると知ったとき、あなたはどうしますか？ 自分の目で見て確かめますよね。嘘つきは信用できない。この男はウクライナでそれをやってのけた。それを知るのに時間はかからない。彼は1日だけそこにいて、真実を見つけるために必要なすべての映像を手に入れたんだ。
フェイクニュースMSMのために働く嘘つきの糞どもは、今、正体がバレた。早くトランプがトイレを流してくれないかな :) テレビの電源を切って、夕方のニュースのウソを見るのをやめよう。(どちらかというと24時間365日) このビデオを見れば、15分以内に今が何時なのかがはっきり分かるはずです。実は...プーチンはすでにウクライナのCIA陰謀団施設を破壊し終え、多くの陰謀団も死んでいる。彼には時間がかからなかった。これらのターゲットは長い間十字線上にあった。今、それは完了した。ウクライナの人々は解放された。また、ロシアは(プーチンのおかげで)GESARAのテーブルに1番乗りし、彼らは今、金の裏付けがあります。
不換紙幣のガソリン・ドルは、国際市場ではもう死んでいます。ここで発表されるとすぐに、アメリカでも同じように死んでしまうでしょう。あまり良いことはありません。火おこしには使えるかもしれないけど。）そこで、ある無名の男性は、アメリカの代表が違憲のまま140億ドルを提供し、数年分の資金と何十ものバイオラボに関する助言を与えたウクライナで何が起きているのかを自分の目で見るために、ウクライナに行くことにした。
これが彼が自分の目で見たものだ。どうか真実を共有してください。
動画はこちら >>> キャバルの検閲を受けたユーチューブでは見られません。
普通の男がウクライナの実情を見に行ったらどうなったか？フィルムセット（ビデオ） " Sons of Liberty Media
https://sonsoflibertymedia.com/what-happens-when-an-ordinary-man-travels-to-ukraine-to-see-whats-really-going-on-filmsets-video/
3/3に
ルートンから飛行機でイギリスからポーランドのクラクフへ。ポーランド経由はウクライナに入る最も簡単な方法
予防接種を受けていないにもかかわらず、入国
ポーランドは条件次第で24時間以内に出国する。だから、私は無駄に汽車に乗りました。クラクフからプシェミスルへ。唯一のWARのサインは、カフェの名前だった
ライト、カメラ、アクション!
プシェミスル駅(映画「難民」のセット）綿密に計画された舞台。到着したウクライナ人が切符売り場では、首が瓶詰めされ、圧縮されています。メディアは「この世の地獄」と錯覚してしまうのです。
視覚効果がカギ！？避難所の外では駅では、警察車両がライトを点灯したままを点滅させる。20分ごとにサイレンが鳴り響きこのブロックを1周します。ステージマネジメント ... 映像の村」。
のPrzemysl。ここで監督を発見難民映画のプロデューサー すべての演出写真には、良い照明が必要です。ホステルやホテルが見つからない。難民でいっぱいなんですか？いいえ、そうではありません。
すべてのこの町のホテルはマスコミは、このような卑劣な連中を貧しいウクライナ人は贅沢な眠りにつく。駅で寝泊まりすることになった。より多くの写真撮影のための演出プレスのための機会
シーンを演出する
このように、看板や看板に遮られて、せっかくのドアが台無しになることがあります。ボランティア（ステージハンド）が、全員を1つのドアに通らせる。この製造の混乱をカメラに収めるため、カメラクルーがセットアップされました。ウクライナ・リヴィウ（鉄道駅）...これも映画のセット。午前2時ごろに到着し、老婦人の荷物を運ぶのを手伝った。彼女は故郷の町への旅行について情報を求めています。オデッサ 切符の整理をした後、私は次のようなことをした。じっくりと見て回る。
リヴィウ鉄道駅... 作り出されたカオス
またしても夜8時から朝8時までの夜間外出禁止令が発令されました。
つまり、旅行者は駅から出ることができません。
そのため、旅行者は駅を出ることができません。
4D危機管理体験に参加させられ、小道具も完備。
ゴミ箱ファイヤー。
キエフの列車 -私は説得して乗り込んだ。
夜行列車。(5ドル程度で暖かい場所
寝ている)。ウクライナ人がたくさんいる。に戻る。
念のためですが、普通の電車を買えばいいのです。
キエフまでの切符は、オンラインでも駅でもOKです。電車は通常通り運行しています。(3月4日到着)
キエフ駅周辺での撮影は不可能に近かった
電話での会話・メールはOKでした。その瞬間
携帯電話を撮影位置に向けると、「？
銃をもったジェントスミスが登場する。(エージェントスミス＝政府・警察) 2回ほど脇を固められました。10分以内に 10分もしないうちに。
スーパーに散歩に行くが、まだ戦争の気配はない。LOCKDOWNという非常に馴染みのある感覚だけです。これは戦争の結果なのでしょうか？ それとも、政府と企業が戦争という幻想を作り出しているのでしょうか？ 経済的に人々を都市から追い出すために？
メディアは激しい戦闘が起こったと報じた。キエフ 私は街を歩いていますが、そのような証拠は見当たりません。
としている。(3月6日)
幻影戦法...。みんなを家の中に閉じ込めて
夜間外出禁止令を出し、街中にサイレンを鳴らし、恐怖を与える。を、人々に見せる。(追撃爆発は絶対にない)
毎日起きて、コーヒーを飲み、そして続ける。ウォーを求めて街を歩く。タクシーはあきらめた。初日にドライバーは現金を要求しました。キエフのATMはどこも干上がっているので、見つけるのは難しいのです。外国人を乗せて運転することで注目を浴びたくなかったのだろう。
イルピンへ。ウクライナ、キエフ。おばあちゃんたちが普通に犬の散歩をしている。
記者たちは防弾チョッキを着用している。キエフの街は映画のセット。ハリウッドの街を歩きながら、戦争というイリュージョンをキエフを舞台にした 廃車になった車などのPROPS。封鎖やチェックポイントを設置により、街への没入感を高めています。4D体験ができます。
"There is lots of food in Kyiv! If there are people In the city that can't eat it's more likely because they have the government been economically destroyed
shutting down any way to earn a living bol has been prohibit 051/1522 40 0 0 0
rumble
"キエフには食べ物がたくさんある! キエフには食べ物がたくさんある。食べることができないのは、その都市に住む人たちが政府経済的に破壊された
生計を立てるための手段を閉ざしボルトがアルコールは禁止されている
（以下略）
Man Travels To Ukraine To See What's Going On - Yep, Filmsets!Man Travels To Ukraine To See What's Going On - Yep, Filmsets! rumble.com
Mainstream News Liars - No War - ALL FAKE FOLKS - PROOF HERE!!! - What Happens When An Ordinary Man Travels To Ukraine To See What's Really Going On? 'FAKE FILM SETS' (Video)Alternative News and Views, Reported by Agents Around the World, 24 hours a day www.rumormillnews.com

donのブログ
https://ameblo.jp/don1110/entry-12733169999.html

大摩邇
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2210408.html

△キエフ市ライブカメラ

 コメント 14
14.特命
2022年03月22日 16:58
所詮、トランプは不動産屋だ
既に米国民の心は離れてしまったよ
次回の大統領選挙は勝ち目なし
13.またか
2022年03月22日 12:31
911、ボストン・マラソンなどなどと一緒か。
カレイドスコープさんのお陰でライブ映像時々見てましたが、いまは国境付近見れなくなってます。
12.タオ
2022年03月22日 11:41
匿名の方もおっしゃっている通り
22日
23日
は気をつけた方が良いです。
カバルは11の2倍の数も使うし
悪魔の数46の1/2も使います。
自分は23日と予測してました。
11.桃子
2022年03月22日 11:12
プーチン、トランプ、習近平、は同じくDSと戦う同志なのです。トランプは、退いているように見えますが、実はそうではありません。また、習近平は、国民の味方で、プーチン、トランプ共に賄賂を嫌う人です。古い中国を知る人には意外に思うかもしれませんが、中国共産党は中国のDSでした。中国共産党は、コロナパンディミックの裏で、見事崩壊しています。其の後、台湾に巣くったDSの本部を退治中なのです。中国共産党も李家。台湾のDSも李家ですし、日本の支配者たちも実は李家ですべて一族でした。中国の習近平も何度も暗殺されそうになりましたが、無事でした。3人はそれぞれの国からDSと戦っているのです。
ロシアと中国は、それを果たしています。今度はアメリカのバイデン政権とDSを倒すことになりますが、アメリカの人身売買と小児性愛者たちは、すでに処刑されています。表にまだ残っている人達ももうすぐ逮捕、処刑になるでしょう。バイデン政権はホワイトハウスには住んでいません。撮影所と、自分の持ち家を往復してるのが、バイデン政権です。
従来のホワイトハウスは、取り壊されるという情報があります。それはホワイトハウスの地下基地で、小児性愛者のパーティが行われていたからです。
東京にも私達の知らない地下と地下道が網羅していることに気づいた人がいます。地下鉄を作るのに、よけなければならない箇所が多いことに気づいた設計師です。都内の地下に、小児性愛者の集まる巣くつがあるのです。子供達はそこで、犠牲になっているのです。行方不明の子供達、どこへ行ってしまったのでしょう。
10.月よりの使者
2022年03月22日 11:11
テレビニュースの何もかもが嘘だと知って以来テレビは見て無い。但し自分が持っている昔の邦画を見るビデオとしては使っている。ニュースや生中継にノンフィクションまで、いやいやテレビ番組の全部がイカサマの茶番のヤラセ演出の全部だ。それに少しでも調べれば判るが、日本のマスゴミクズ界隈が全部朝鮮半島のメデイアの系列の配下だと判別している。つまり日本国内には日本人が所有したメデイアが存在しない事を意味している。自分が心酔して止まない某氏いわく、日本を駄目にしたのは❰在日と宗教だ❱と知っている。
9.匿名　
2022年03月22日 10:50
お家騒動？皇居から荷物を移さず、令和天皇ご一家の引っ越しを邪○魔し続け、２０２０年、コロナ騒動で、令和天皇陛下時代の東京五輪が中止になるのを知っていたのか、当てつけだった？？
２０１９年ラグビーワールドカップご観覧を
森元首相らとしていた。。
そんな時間があるなら、引越荷物を早く移動させてと
多くの国民も気をもんだ。。
秋篠宮夫妻も・・・英国ヘンリー王子も来ていましたな・・プランデミック詐欺相談だったとか・・？また何か、ＮＹにいるＫＫＭ夫妻と連絡を取り合い、ＤＳ・火事場泥棒と不吉な相談を　企んでいる？
赤坂御所へ引っ越し　2022年３月３日　新月に発表
宮内庁は3日、上皇ご夫妻が4月にも、
現在の住まいである仙洞（せんとう）仮御所（旧高輪皇族邸、東京都港区）から赤坂御用地（港区）の旧赤坂御所へ引っ越されると明らかにした。今回の転居で、代替わりに伴う天皇ご一家とご夫妻の引っ越しは完了する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d3673f037150443bcf7c178162b48cfc4b60f8f
東京ガス・安西家　安西恵美子は上皇后妹
旧姓　正田恵美子　正田家・安西家　
小麦もガスもガソリンも 高 騰 中で大儲け？
8.匿名　
2022年03月22日 10:46
「政府は3.11の8日前に（人工地震・津波）知っていた」−井戸川元双葉町町長
カレイドスコープ　　
2013/7/24
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-2261.html
５２８９．ウクライナの廃墟の団地でフェイク動画撮影
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2207958.html
報告は氷山の一角！コロナワクチン接種後の副反応、
死亡のツイートが多すぎて戦慄！vol.193
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2204712.html
7.匿名　
2022年03月22日 10:38
広瀬すず　『なつぞら』
【京都アニメーション放火事件殺人事件の真相】
安倍晋三の 加計学園に関する汚職収賄容疑の隠蔽のためだった！！ (2019/9/)
http://kawata2018.com/2019-09-05/
日本犯罪凶会ニュース：北朝鮮ミサイルマンセー！！　＋　「『なつぞら』のもと、京都・らせん階段でほうか」
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2115812.html
加計学園　秋篠宮家・皇室　安倍晋三 麻生太郎の関与・・・
http://www.asyura2.com/17/senkyo230/msg/401.html
広瀬すず　カルト？
「チアダン」公開 実は、(創立間もない)幸 福 の 科 学 学園のチアダン部も全米制覇していた
https://blog.goo.ne.jp/georgiarule/e/128ddb0066f1c66dba967a6436add3dc
中学生、男子は 殺人訓練、女子はダンスで従軍慰安婦・喜び組に
［長周新聞］銃剣道の導入は何を意味するか　学校に自衛官配属する導線に
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=132569
スエズ運河のコンテナ船エバーギブンの積荷 トルコのTV番組より
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2176115.html
とうとうロシアにまで米国左派は過激であると言われる時代
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2170132.html
6.匿名　
2022年03月22日 10:37
「死して屍(しかばね)拾う者なし」がツイッタートレンド入り
ＮＨＫ朝の連続ドラマ　
　 カム カム エブリバディ
＝Come Come Everybody
＝※　 ※　 全員　？？
2022年03月22日８時１０分頃
カムカムエブリバディで、ひなたちゃんの部屋に、
「死して屍拾う者なし」と大きく貼ってあったとか・・大江戸捜査網という、時代劇ドラマのセリフらしい・・・同時に、画面には、
「東京電力管内の１都８県で初の 電力ひっ迫警報発令」と出たらしい。再放送は、本日、１２時４５分頃？
５４１１．節電の呼びかけは３２２巨大地震を起こす為ではないか？　ＰＡＲＴ３
http://ab5730.blog.fc2.com/blog-entry-6072.html
欧州やイスラエルに続き、
カナダのアルバータ州も
「ワクチンパスポートの廃止」を唐突に発表
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2206186.html
5.桃子
2022年03月22日 09:41
3月23日にゼレンスキーが日本の国会で中継演説を予定しています。これで、日本もナチ政権樹立されるでしょう。これが世界の支配者である、日本の
支配者の意向です。憲法も改正させて、日本は多分また中国と戦争をすることになるでしょう。日本はアメリカから武器を輸入するだけではなく、すでに国内で武器を製造しているようです。この事を拡散しましょう。「日本はナチのゼレンスキーを国会で演説させる。次にくるのは憲法改正により、戦争への道」
日本の支配者は、まだ足りないようで、戦争をして国民を減らし、自分達は株で儲けることになります。多分日本人だけが戦争へだされるでしょう。在日得権CCRの歌は本物です。CCRは、「おれは金持ちじゃない、金持ちのボンボンは戦争に行かなくていいのさ・・・」

大摩邇
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2210408.html







ウクライナに飛び込み撮影した男性が公表しました。追記
2022-03-22 19:30:18
ウクライナでは、ジャーナリストたちが、ウクライナに入らないように規制をかけているそうです。その中をかいくぐって、ウクライナに飛び込み撮影した男性が現れました。テレビ報道とは違うウクライナの今を撮影しています。撮影した彼のフェースブックは見られないようになりました。
フェースブックでは削除されましたが、有志が、bitCHUTE にアップしてくれました。掲載します。
The MSM is LYING to YOU about the UKRAINE - LOOK AT THIS
www.bitchute.com
('-')
mi30yo44
はじめまして。いつも情報ありがとうございます。動画ですが、別のサイトなら視れますよ。
たぶん同じ内容だと思います。
https://www.bitchute.com/video/C1iPwR44LnLI/
↑ありがとう！ｍｉ30ｙｏ44さん！
彼は、普通に電車に乗って、首都キエフに出発し、なんの支障もなしに、キエフ市内を歩きます。
▽街はノーマル
▽戦地に向かう若い男性として、ポーズを撮っています。
▽3月４日キエフに到着します。
▽キエフの駅は普通に機能しています。
メディアは、首都キエフで激しい戦闘が起きていると主張していますが、私はまだ、キエフ市内を歩いていて、戦闘の証拠を見つけることが出来ません。
キエフの町は、映画のセットとなっています。廃車などが戦闘の小道具として置かれています。ハリウッドのセットと同じ。戦争が起きているという幻想を体験してください。こういうセットは、街の周りに配置されています。
以上、簡単翻訳
select by Rael Maitreya
<ブログ主のコメント
ウクライナに入った米ＦＯＸテレビの取材班が狙撃され、カメラマンが射殺された理由が分かるようです。ＦＯＸテレビは、ロシアの言っていることは真実だと、タブーを破って、アメリカのテレビで報道しました>

トニー・ラエリアン
https://ameblo.jp/tony-9/entry-12733202131.html










ウクライナ情報：2022年3月21日（最低な日本の捏造報道）
ニュース
2022/03/2120:02 1 -
伝えることがありすぎて、
最近はウクライナ情報、複数書くことが増えてきた。
昨日紹介した虐待の動画スレッド、見れなくなってます。ウクライナ側に都合の悪い内容は驚くほどのスピードでどんどん削除されている。こんなこと初めて。凄い数です。あの動画は特にウクライナを応援している人に見て欲しかった。
ロシア軍による市民の救助が、日本ではウクライナ軍による救助と捏造報道されている。予測が当たってその通りの展開になってるんですが、無性に腹立たしい。こんな捏造報道ならウクライナ軍が市民を人間の盾にし、人質にして撃ち殺しているなんて報道は全くあり得ないでしょうね。追記：世界報道自由度ランキング2021年版、首位ノルウェー。日本は67位で一つ後退。
ロシアJCCC(管理調整共同センター)のDPR代表部発表。ウクライナ軍の攻撃によりドネツク人民共和国で30日間で民間人55人が死亡、子供16人を含む301人が負傷した。西側および日本政府のメディアは一切報道しない。
◎>
駐日ロシア連邦大使館@RusEmbassyJ
🇺🇦#ウクライナ軍 による #ドネツク人民共和国（#DPR)でのエスカレーションから30日間で、民間人55人が亡くなり、子供16人を含む301人が負傷した、と #JCCC　(管理調整共同センター)のDPR代表部は20日に発表した。⁉️西側および日本政府のメディアから🇺🇦ウクライナ軍による攻撃の悲劇は一切報道されない
キエフ州では、全ての車内カメラが禁止になりました。街中の撮影も禁止。森に行くことも禁止。＊森に行くことが禁止なのはなぜ？。
◎>
ＭＫ✝️@sofimari21
キエフ州では、全ての車内カメラが禁止となりました。むやみに街中撮影も禁止。森に行くことも禁止
◎>
駐日ロシア連邦大使館@RusEmbassyJ
❗️政治家とメディアが煽動したルソフォビア（嫌ロシア）の迫害とロシア人への露骨な差別が、西側を席巻している。大衆は洗脳され、彼らが生きる新たな現実はロシアのせいだと信じ込まされている。このようなことは止めなければならない。
https://twitter.com/RusEmbassyJ/status/1505773619045347330?cxt=HHwWhMDRtZ3IyuUpAAAA
◎>
駐日ロシア連邦大使館@RusEmbassyJ
🔹プーチン大統領は、🇺🇸米国が🇺🇦で行っている生物兵器に関する活動はロシアと全ヨーロッパにとって大きな危険となると述べ、この活動が容認できない性質を持つことを強く指摘した。🔹ベッテル首相は、🇺🇦をはじめ各国首脳との話し合いについて情報を伝えた。🔗https://facebook.com/permalink.php?
❗☣️ロシアは🇺🇦ウクライナの生物兵器研究所疑惑のさらなる証拠を提供
より詳しい情報はRTの映像をご覧ください🎥 https://fb.watch/bSOse-9yP7/
https://twitter.com/RusEmbassyJ/status/1505507145714118658?cxt=HHwWhMDRsbix0eQpAAAA
///////
ウクライナの移動病院長「負傷したロシア人を去勢しろ・痛みつけろと厳しく命令した。あいつらは人間ではなくてゴキブリだからだ」
◎>
J Sato@j_sato
テレビにて🇺🇦移動病院長「負傷したロシア人を去勢しろ・痛みつけろと厳しく命令した。あいつらは人間ではなくてゴキブリだからだ」（@rikomrnkさんの暴言を思い出す…）
https://twitter.com/j_sato/status/1505874039528570883?cxt=HHwWhoCqqbyd-OUpAAAA
◎>
Kevork Almassian🇸🇾🇦🇲@KevorkAlmassian
Zelensky combined all national TV channels into one platform, banned all Russian-speaking media, banned 11 political parties (18 parties in total), banned the Russian language which is the mother tongue of more than half of the Ukrainian people.
But he's defending democracy?
「ゼレンスキーはすべての国営テレビチャンネルを一つのプラットフォームに統合し、すべてのロシア語メディアを禁止し、11の政党（合計18政党）を禁止し、ウクライナ人の半分以上の母語であるロシア語を禁止した。」
ゼレンスキー、11の親ロシアの野党に活動停止命令。
◎>
J Sato@j_sato
🇺🇦ゼレンスキー大統領、11の親ロシアの野党に活動停止命令
https://wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-03-18/card/ukrainian-president-zelensky-moves-against-kremlin-linked-parties-xEDVi3gjGEOTnRomKV0m
◎>
.min@Jmin123456789
https://twitter.com/Jmin123456789/status/1505845630144761860?cxt=HHwWiMDS9emn6-UpAAAA
◎>
返信先: @j_satoさん
憲兵隊がやっていることにも注目ですね
このビデオはもう見れない。
◎>
マヨ@littlemayo
誰らがこんな残虐な事をしてるかはこのビデオで明らか。
https://twitter.com/Youblacksoul/s
☑ 最近ウクライナ兵は、黄色いバンドから青いバンドに変わった。
☑ ビデオの:05辺りにアゾフ大隊のワッペンが見える。
///////
地下に閉じ込められていた住民を救助したチェチェン部隊。そのチェチェン部隊のシンボル「KADYROV_95」のロゴを隠して報道する日本のメディア。＊ウクライナ軍が救助したと報道？
◎>
windlip〆2@Windlip__powder
地下に住民を閉じ込め住民宅から攻撃A3ob
その住民を救うチェチェン部隊
KADYROV_95のシンボル
あのチェチェンがね
人間社会は複雑極まりない
子供が助かるのは良い事だ
https://twitter.com/Windlip__powder/status/1505017727441768448
KADYROF_95
のロゴを隠してよくまぁ
ウクライナ側と報道するよな
これが日本の地上波のレベル
最低最悪だぜ
◎>
Sato@j_sato
マリウポリから救出されて、🇷🇺軍コントロール地域に搬送された市民。高齢女性が🇷🇺軍兵士に感謝の握手
https://twitter.com/j_sato/status/1505542161164431361?cxt=HHwWgsCj6c2n4eQpAAAA
いいですか、上の”高齢女性がロシア軍兵士に感謝の握手”が日本ではこんな風に捏造報道されます。
予想通りの展開だけどすごく腹がたつ。
◎>
ake@Takezouchan
この救出劇をさも、ウク側がやってるような報道をする日本。
メディアが絶対に報道しないもの。
◎>
マヨ@littlemayo
メディアが絶対に報道しないやつ。
🇷🇺軍人により、8トンの人道的援助がハリコフ地方のBalakleyaに届けられた。貨物は、必須食料品、ベビーフード、シリアル、肉・魚の缶詰、ベーカリー・菓子類、ボトル入り飲料水など。人道的カーゴの安全は🇷🇺軍人によって確保され貨物は無事人々に手渡された。(1/2)
https://twitter.com/littlemayo/status/1505785617283641344
Balakleyaの住民とその小さな子供たちは、ウクライナ軍による継続的な砲撃のため、地下室や防空壕、その場しのぎの隠れ家に身を隠すことを余儀なくされている。そのため、食べ物を買いに行くのが怖くなっている。
Balakleyaの住民は、ロシア軍人の援助に感謝した。(2/2)
https://twitter.com/littlemayo/status/1505785690847526916
///////
◎>
Atsuo Hatono@YKvptGHcbtdaUCC
ロシア軍は，時間をかけ，国民を盾にしている敵のアジトを，特殊部隊で一つ一つ潰して言っています。その一例です。これが，米軍だとナパーム弾の絨毯爆撃を行い，町ごと焼き殺して終わり
https://twitter.com/YKvptGHcbtdaUCC/status/1505706676900405251?cxt=HHwWhoCpydePrOUpAAAA
マリウポリから救出されて、ロシア軍がコントロールする地域に搬送された市民。
◎>
J Sato@j_sato
キエフ郊外(西部?)に展開していたウクライナ軍第14旅団の第1大隊の副司令官とその部下が投降。部下を大事にするその勇気に
https://twitter.com/j_sato/status/1505544633002061825?cxt=HHwWgsCrub634uQpAAAA
「死体がいたるところにあった 弾丸の下をかろうじてバスにたどり着いた 途中ロシア軍が子供たちにお菓子や食べ物を与えているのが見えた ウクライナの過激派は私達を地下室に15日間監禁し水も貰えなかった 酔って銃で「英雄に栄光を！」と無理やり言わされた」
◎>
ＭＫ✝️@sofimari21
マリウポリからの脱出者
食料がないなら、アゾフはPort City （ショッピングモール）を開けて、中にみんな食料など取りに入った。そして翌日には、アゾフは中の人もまとめて爆破させた。
https://twitter.com/nezuko48442084/status/1505825742621671426?cxt=HHwWhIDUqZyi4uUpAAAA
◎>
nezuko🇯🇵@nezuko48442084
マリウボリの爆発で逃げてきた人の証言
"死体がいたるところにあった 弾丸の下をかろうじてバスにたどり着いた 途中ロシア軍が子供たちにお菓子や食べ物を与えているのが見えた ウクライナの過激派は私達を地下室に15日間監禁し水も貰えなかった 酔って銃で「英雄に栄光を！」と無理やり言わされた"
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1178551859640872&id=100024582075583
ウクライナ軍が民間人をマシンガン使って発砲してます。これが発覚されたくないからかもしれません。
ウクライナ 南東部の要衝マリウポリから3日間で5万9304人の市民がウクライナ北部、東部のドネツク人民共和国、ロシア連邦へと避難した。
◎>
Sputnik 日本@sputnik_jp
#ロシア 国防省によると、#ウクライナ 南東部の要衝 #マリウポリ からは直近の3日間で5万9304人の市民がウクライナ北部、東部のドネツク人民共和国、ロシア連邦へと避難した。これにより、マリウポリに残された市民の数は13万人にまで減少した。ロシア軍は21日にも人道回廊を実施予定。
////////
◎>
ＭＫ✝️@sofimari21
アイダー大隊はドンバス地方の民間人を誘拐、殺害と繰り返し、未だにあちこちから大量に骨が見つかる
https://twitter.com/sofimari21/status/1505877078876454919?cxt=HHwWjoCsnbHO-eUpAAAA
///////
◎>
J Sato@j_sato
石油業界の人から薦められた2014年のベストセラー本。NATOによる事実上のロシア仮想敵国宣言となった2008年ブカレスト宣言から、🇷🇺プーチンは世界の中心を米欧G7からBRICS＋産油国にシフトするシナリオを描き、着実に実行してきていると。邦訳は出ていないかしら？ https://amzn.to/3qlbVvq
邦訳出てました『コールダー・ウォー: ドル覇権を崩壊させるプーチンの資源戦争』 
https://amzn.to/3L1uBYQ
紙本しかなくKindle本ないので、日本在住の方、代わりに読んで内容教えてください
https://twitter.com/peche_rose/status/1505768661583556613
◎>
J Sato@j_sato
「プーチンを懲らしめるために」西側諸国では日曜日は車に乗るのをやめようと国際エネルギー機関が提案。「感染の山を抑えるために」と同じパターン。敵を設定して全体主義・団結に持っていく / Western countries told to give up cars on Sundays to hurt Putin
https://www.awunews.com/blog/2022/western-countries-told-to-give-up-cars-on-sundays-to-hurt-putin/
◎>
LOUD MINORITY.@LoudminorityJP
返信先: @j_satoさん
それやって生活の制限がどんどん出てきて、今冬には物資の配給制になるのではないかという恐れ。
コロナ危機の次は食料危機
https://note.com/loudminority/n/n1abf68f9ca54
///////
◎>
Tatsuo kawai@sympatheticpals
📺❌
2014年の🇺🇦政権交代
ネオ○チの台頭
オデッセイの悲劇で🇷🇺系殺害罪なし
アゾフ大隊の児童傭兵化
🇷🇺系13,000人の虐殺
兵士を用いた生○兵器実験
🇺🇸国防省、上記研究所11ヶ所資金提供
人身○買の中枢
ソロス巨額投資
🇷🇺の攻撃勧告無視の人柱
🇺🇦による空爆
プーさん英雄
真実を見極めて
///////
◎>
みたま🇯🇵@int_independent
汚職の疑いが噂されたウクライナの元議員
その妻がハンガリーに入国した際に約30億円相当の現金を持ち込む
https://twitter.com/int_independent/status/1505793160303153155?cxt=HHwWhsCokde50-UpAAAA
◎>
Liquidって？３@Liquid33333
事実はこの様ですね。ウクライナの高官、世界に寄付して貰って海外に現金持ち逃げなのか？

つながっているこころ 2
https://cocorofeel.blog.fc2.com/blog-entry-23522.html

[動画][資料] TBSニュース(時事)

雑誌エコノミスト: 2021年予言,バイデン米大統領就任が米国分裂をもたらす バイデン当選から米国分裂へ

雑誌エコノミスト: 2021年予言,バイデン米大統領就任が米国分裂をもたらす
バイデン当選から米国分裂へ
2020年12月15日23:11 
 国際情勢 
『エコノミスト』誌2021の表紙
将来を予告していると話題の『エコノミスト』誌2021の表紙には、バイデン氏の顔と二つに割れる米国旗が描かれている。すなわち、バイデン大統領就任が米国分裂をもたらすことを予告しており、トランプの反乱は織り込み済みということだ。
フリン将軍やリンウッド弁護士は、ドミニオン社の投票集計マシンが不正だったとして、トランプに戒厳令を進言している。しかし、トランプが戒厳令を宣言して、米軍に出動を命じたとしても、米軍内部は一枚岩ではなく、分裂する可能性が高い。さらに、トランプ支持派が多数を占めるテキサス州では、米連邦から独立し諸州連合を結成しようとの声が上がっている。もし、トランプが最後まで抵抗して戒厳令まで至った場合には、米国はUSAとUSBの二つに分裂してしまうのであろうか？
野崎晃市（４６）

文殊菩薩
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-10019.html
http://iiyama16.blog.fc2.com/tb.php/10019-89e6b702

女性セブン: 東京都浸水危険エリア