2020年05月30日

英大学研究チーム: 外出自粛止まりの日本よりも,なぜ厳格なロックダウンに踏み切った国々の方が感染者や死亡者が多いのか

英大学研究チーム: 外出自粛止まりの日本よりも,なぜ厳格なロックダウンに踏み切った国々の方が感染者や死亡者が多いのか
2020.5.27
【新型コロナ】英大学研究チーム,衝撃の論文を公開 → その内容・・・
びっくりニュース
【話題】 コロナで 「ロックダウンは必要なかった」 英大学研究チームの衝撃論文
1: 2020/05/26(火) 08:16:39.58 ID:9AHIfnmc9
確かに奇妙な話ではある。“外出自粛”止まりの日本よりも,なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が感染者や死亡者が多いのか。その答えとなりそうな研究論文がもたらされた。曰く,ロックダウンは必要なかった――。
衝撃の論文を発表したのは,英イースト・アングリア大学の研究チームである。イギリスやドイツ,フランスを含む欧州30カ国を対象に,店舗への休業命令などのコロナ対策の効果について統計的に分析したという。その結論を抜粋すると,〈大規模集会(音楽祭やスポーツイベント)や教育機関の休校については,介入後の日数が増えるにしたがって感染者が減っている〉その一方で,〈ロックダウンは日数が延びるにつれて,感染者数が増加。外出禁止が感染拡大を抑制するのに必要でない可能性を示している〉
これが事実であれば,小池都知事が繰り返してきた「ステイホーム」など全くの無意味。むしろ,感染拡大にひと役買っていた可能性すらあるのだ。同様の主張はアメリカからも聞こえてくる。4月下旬,カリフォルニア州で救急クリニックを経営する2人の医師が会見を開き,概ね次のように語った。
〈このウイルスは思ったよりも致死率が低い〉〈高齢だったり,重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき〉〈新型コロナウイルスで死ぬ人がいても,残りの人は集団免疫を獲得する。外出制限を続ける必要はない〉
これまでの常識を覆すような英米からの指摘だが,「こうした見解には頷ける点も少なくありません」とは,心療内科,循環器科医で,大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏。
「厳格なロックダウンを敢行したイタリアやスペイン,アメリカではいまだに感染者数や死亡者数が多い。イタリアは3月9日にロックダウンしましたが,5月以降も連日200人近い死者を出している。無論,ロックダウンしなければ感染者はさらに増えていたとの見方もあります。ただ,外出禁止となったイタリアでは,家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています」
日本でも極度に感染を恐れて“巣ごもり生活”に固執する向きも少なくない。だが,そこには大きな誤解がある。京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授によれば,「新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で,空気感染はほとんど起こりません。道端で感染者とすれ違うくらいでは感染の心配はないのです。仮に通勤電車で感染者と乗り合わせたとしても,マスクをしていれば,感染者が大声でも上げない限り感染を恐れる必要はないし,実際,満員電車で感染が拡大した例は報告されていません。たとえば,ひとり客ばかりのラーメン屋のカウンターでは,横に飛沫が飛び散る危険性はないので,わざわざ一席飛ばしに座らなくても大丈夫です」
ただし,と宮沢氏が付け加えるには,「専門家会議の示す対策は,感染者を限りなくゼロにすることを目指しています。しかし,どれだけ逃げ回っても,このウイルスを地球上から消し去ることは不可能です。それならば,経済的な影響も考慮し,集団免疫を獲得して解決を急ぐことを考えてもいい。高齢者や基礎疾患のある人たちにはあらかじめ自粛を要請しつつ,若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。このまま外出規制を続けても最終的にトータルの死者数はほぼ同じだと思います」
外出が収束への近道!? 自粛疲れがピークに達したいま,一考の余地ありか。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05260556/?all=1
3: 2020/05/26(火) 08:17:37.07 ID:sRJJL3lE0
>>1
結果論で語るなんて中学生でも出来る
173: 2020/05/26(火) 08:37:02.86 ID:wr+uqLLl0
>>1
要約すると,科学者,専門家の言うことは当てになりません。
7: 2020/05/26(火) 08:18:34.16 ID:e4LcCa9G0
死にまくってなかったか?
25: 2020/05/26(火) 08:22:15.44 ID:ROcwsRjG0
>>7
だよね〜
スウェーデンとブラジルの死者を見たら,ロックダウンが効果がないとはいえない。
8: 2020/05/26(火) 08:18:43.32 ID:N4zgkm1x0
免疫ができないか,できにくいから苦労してんじゃないのけ
23: 2020/05/26(火) 08:21:57.31 ID:TNHhgSlK0
おまえらバカか
こういうのは結果論こそが大事なんだよ
自粛厨のクズどもはこの研究によく耳を傾けろよ
44: 2020/05/26(火) 08:24:26.97 ID:U2ltbwBs0
マスクしない外人には効果的
56: 2020/05/26(火) 08:25:52.72 ID:rxJBfkQF0
高齢者は自粛してろって簡単にいますねえ・・・。
71: 2020/05/26(火) 08:27:41.23 ID:1YZR4azf0
なんでロックダウンして感染者増えるの
外出てるんか?
83: 2020/05/26(火) 08:28:51.90 ID:yaEfucP+0
>>71
近所の買い物とかはOKだからね
ロックダウンの時点で多くの人間が感染していたのだよ
感染源が多すぎた
99: 2020/05/26(火) 08:30:20.45 ID:LAXf9O/A0
>>71
日本と同じだよ。行動範囲を限定したことで逆にそこで密ができる
スーパーの入店制限,時間制限,使える店を限定することでそこに人が群がる
入店制限なんかするから外が大行列になって,そこで待ち時間近距離で喋る
少し考えれば誰でもわかること
123: 2020/05/26(火) 08:32:30.48 ID:SePEeTe40
自粛が意味がないなら検査はもっと意味がない。
感染しまくって集団免疫を形成しろというのなら検査する意味などあるはずも無い。
197: 2020/05/26(火) 08:39:02.92 ID:LAXf9O/A0
ロックダウンじゃなくて,喋るのを禁止にすればいいんだよ
今は伝達手段なんかいくらでもあるんだから
258: 2020/05/26(火) 08:43:41.19 ID:js8QeuDu0
>>197
それ
口からダイレクトにツバが入るからだめなんだよ
・スポーツジムでの会話でダイレクトに唾が入る
・飲食店で近くの人からダイレクトで唾が入る
・カラオケで唾がダイレクトに顔面シャワー
満員電車でも感染が広がらないのはマスク
280: 2020/05/26(火) 08:44:56.74 ID:NgTzRhGL0
>>258
ジムはダラダラとダベリに来てるジジババのせいでエライ被害になったわな
284: 2020/05/26(火) 08:45:25.86 ID:5XnGa7Av0
どうなんだろう
ロックダウンはしたけど,家で楽しく食事会でもしてたんじゃね?
やっぱり本質的行動が日本と違ってる気がしてならない
297: 2020/05/26(火) 08:46:43.44 ID:uuclkGQO0
いいんじゃない?
snsで人間性あぶり出されたから自分にとってはプラスだった
307: 2020/05/26(火) 08:47:35.35 ID:5XnGa7Av0
>>297
うん
あとマスコミがおかしいってのがよく見えた
326: 2020/05/26(火) 08:48:50.69 ID:uuclkGQO0
>>307
マスコミより国の在り方かな
344: 2020/05/26(火) 08:51:05.72 ID:LB5fr8qY0
飲みに行った志村けんは自業自得ってことなのか?
351: 2020/05/26(火) 08:51:32.75 ID:2Q8UzaIM0
ロックダウンしても効果がないのは並みの知能があればわかるだろ
あんなの信じてたのは人間もどきだけ
359: 2020/05/26(火) 08:52:34.16 ID:byTfk3tf0
一回自粛・ロックダウンすると,数十兆の損失食らうのわかってるんだから,
その数十兆で大量検査と早期隔離できる体制を整えたほうがいいんだけどな
これだけが経済と両立する答えなんだから
494: 2020/05/26(火) 09:02:54.25 ID:o0v4k6kM0
ロックダウンよりシャットアウト
空港等では過剰なぐらい検査したほうがいい
国内は現状の運用で良い
514: 2020/05/26(火) 09:04:47.85 ID:Aa8c0Srg0
日本は特殊。自粛警察の目が気になって。
ゴミをちょっと家の前に出すときも,マスクをつけ忘れてたすぐ家に戻りつけてくる。近所の目が怖いから。こういう土地柄。
571: 2020/05/26(火) 09:10:04.53 ID:JaQwnrlv0
人に死んでもらわんと製薬会社は儲けられんし,戦争もできん
だからこういう発表してるんだろうな
560: 2020/05/26(火) 09:09:01.83 ID:fR2h5eK70
ロックダウンで成功した国もあるのに失敗例だけ挙げるとかw
581: 2020/05/26(火) 09:10:54.89 ID:x0A19tsr0
ベトナムはロックダウンで未だ死者数0だよ
その代わり感染者が出た町をフェンスで封鎖しこまめにロックダウン
外出禁止を破ると禁錮刑だけど
586: 2020/05/26(火) 09:11:25.27 ID:7Y+23PfM0
コロナの死者は変わらんだろうけど,市民が銃持ってる国とかロックダウンしなかったらもっとえげつない事になってたと思うぞ
600: 2020/05/26(火) 09:12:09.86 ID:I4X+9f7V0
日本人の自粛>>イギリス人のロックダウン
だっただけだろ
772: 2020/05/26(火) 09:22:55.84 ID:rGNKCUju0
これだけ国によって状況が異なっているんだから
対策についても他国の成功例と自国のそれをそのまま比較する事に意味は無いだろ
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590448599/
コメント一覧
1:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 16:54
ロックダウンしてもしなくても感染者のいた家族は,何れは感染したはず。
ロックダウンしていれば,感染者が外部に広げることにはならなかったでしょう。
2:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 16:57
ノー検査,ノーケース??
3:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 16:58
韓国,台湾でも上手くいってますよ
4:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 16:59
なお新規感染者に比べて,一日の死者数は相変わらず減らない模様
5:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:00
アフリカでも流行ってないし白人だけ死ぬウイルスなんだろ
やっぱ人工だな
6:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:01
第2波,来るよ??
7:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:01
あるイギリスのジャーナリストは日本は罰則の無い要請だけで殆どが素直に従ったが,イギリスは個人主義が強すぎて騒ぐわ暴れるわでロックダウンになっておらず酷いものだったと記事にしてるけどね。
8:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:07
家にいない奴が家にずっといると濃厚接触になるって事?
9:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:10
イベルメクチンが効くようだから常備薬で買っておいてインフル感染で飲めば多くは治ってしまうようだ1錠で効くし長期の実績も有るから薬害も少ない
3月頃には効きそうだという話になっていたから使えば封鎖しないでも凌げたし次の冬の流行にもこれで対応できる
10:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:11
未来の方から来た者だが,この時はまだ偶数日と奇数日で45歳以上と以下で外出制限が掛かる事や,
毎日,コロナ注意報が放送されたり,アビガンを一斉に飲む日が出来る事を知る由もない。
11:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:12
感染爆発→ロックダウン決定→ロックダウンから逃れる為地方へ疎開→全国へ感染拡大
これが中,米の初期の失敗パターン。
ロックダウンで上手く行っている所はそもそも感染爆発前にロックダウンを行っている。人口密度が高く,規模が大きいとロックダウンしてもその区域内で感染が蔓延していつまでも終わらない。新規感染者に成り得る住民がいくらでもいるからだ。大きな区域では無く,小さく区切ってエリア毎に感染状況を把握出来ればクラスター潰しも容易に出来る。大都会単位で区切っても外には漏れないが循環するだけだ。
ロックダウン失敗国は犠牲者を出しながら,抗体獲得者を増やしながら待つしか無い。抗体に関しても2度感染する患者がいたりまだはっきり分かっていない。弱い抗体も有れば長続きしない抗体を持つ人もいる。無症状のまま一ヶ月感染状態の人もいる。罹らない様に対策を取り続ける他無い。
12:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:14
日本では満員電車でのクラスタ発生は無かったようだが,NYでは地下鉄で発生したと聞いたような?
13:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:20
ホモクラスターが発生した所があるらしい
14:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:22
上記の国ってそもそもロックダウン守られてねーじゃん
あいつら何出歩いて遊びまわっとんねん
15:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:23
NYはロックダウン言うても要請の範囲内だから強制力はほぼ無い
日本の成功例は医療設備,国民の衛生観念の高さと文化なんで欧米が真似しても
効果は期待出来ない
16:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:27
日本も実質ロックダウンだろ
何であれでロックダウン意味ないって話になるのか。自称研究チームじゃねぇの?
17:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:27
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
news weekが書いてる
18:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:30
緊急事態宣言はロックダウンの前準備と同義,
「都市封鎖」で分かる通り法的強制力のある政策なので日本ではまず行われない。
19:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:33
>>13
まじか?
20:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:37
人とすれ違うだけが外出じゃないからなぁ…
物の受け渡しもするし手すりも触るしボタンも押すし
日数過ぎるたびに感染者数減ってるのは,ようやくコロナに注意するようになっただけじゃないのかな?
全員が同じ注意レベルで活動してること前提じゃないと成立しないよこんなの
21:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:38
かつて蒙古襲来の時,防衛に成功したにも関わらず合戦に参加した多くの御家人が幕府からの褒賞などの恩恵に預かる事が出来なった。それは国内での抗争ではなく対外国戦だった為に当たり前の奉公とされてしまったからです。
「いざ鎌倉」の言葉が表す幕府と御家人の関係は奉公=恩賞あってこそなのです。つまり武士も喰わねど..なのです。
実際の蒙古襲来では幕府軍は元軍に圧勝しています。しかし,
蒙古襲来絵詞の一コマである御家人の竹崎季長が元軍の弓と鉄ハウで苦戦を強いられている場面。あれは竹崎季長が恩賞を不服として己の活躍をアピールする為にクローズアップした一コマなのです。
この歴史からも容易に回避したとしても「苦戦を強いられて難儀だった」と伝えることも重要なのです。コロナ禍もこれにつきます。
22:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:45
専門家の話が当てにならないっていうけど,この件に関しては未知の感染症でありだれも専門家じゃないんだよな.
ただ,過去の知識が役に立つかもしれないという程度のもの.
23:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:49
西日本田舎民ワイ,今日東京を通過する。見た目だけでいう。東京はロックダウンしてる。都民,神奈川県民・千葉県民。よく頑張ってる。本当によく頑張ってる。
24:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:49
中国ウイルス
25:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:52
香港が乗っ取られるけど,英国はどうするの?
26:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:53
人類の敵・中国??
27:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:56
>>5
アメリカじゃアジアンや黒人の方がずっと死亡者数も率も高いで。
28:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 17:58
拡散され始めてからロックダウンは全然効果ない。それまで行動範囲が狭い人はかからず。それまで行動範囲広い人はかかっても手当てしてもらえずor健康保菌者(菌じゃないけどね)としてウイルスお家でせっせと培養し,数少ない買い物とかの際にあちこちウイルス拡散した。
29:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 18:09
日本がロックダウンせずに自粛だけで終息したから勘違いしちゃった?
ヨーロッパのロックダウンより,日本の自粛の方が規律を守って人と接する事を控え,清潔にしただけなのにね。
30:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 18:10
YouTubeで,中国共産党の指示で活動するゲリラを意味する
『共匪(Gongfei)』とコメントすると,
15秒で自動的に削除されてしまいます。
31:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 18:21
そう,論文なんて読まなくてもおれはそうおもってた。。。トランプの低能児が,あほな側近の予想に騙されて,ロックダウンをしたんだよ。。。そしたら世界中でロックダウンが流行したんだよねwww
32:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 18:32
ロックダウンは手遅れだったんだよ,潜伏期間長いから
ロックダウンしなければもっと死者が出てたってだけのこと
あと感染爆発した所のライフスタイルが基本防疫に向いてなかったんだろうね
ロックダウンは間違いだとか,してもしなくても一緒とかじゃなくて
遅まきながらロックダウンしてようやくあの数って事だと思うよ
33:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 18:39
※4
そりゃ大抵の死者はきのう今日感染した人じゃないもの
34:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 18:58
初期のロックダウンは有効(台湾,オーストラリア,ニュージーランドの例)だけど,経済とのバランス考慮するとかなり難しい
感染拡大してからのロックダウンはあまり意味ない
ロックダウンしない≠制限しないで,いわゆる三密の状況は韓国やシンガポールのような感染爆発を起こすから避けるべき
こんな認識
35:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:06
定期的に使える確かな情報だけをまとめて発表してほしい
違ったとこは違うと言ってほしい
当たり前だが
36:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:15
>>12
日本人は車内で喋らないからな
通学中の生徒はつるんでよく喋るが,早期に一斉休校したからそれも影響なかった
37:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:21
>>29
これ。
欧米人のロックダウンより日本人の自粛の方が厳格というだけの話。
38:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:28
大体は合ってるが飲食店は間隔開けなきゃダメだぞ。
中国の事例で隣り合う円卓?円卓間で伝染成立してるし屋形船の密閉空間では大規模なクラスターになっとる。一人客のラーメン屋でもすすった拍子にむせたら飛沫が飛んで感染成立する可能性が高い。
39:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:33
マスクもしない,靴も脱がない,手洗いもしない欧米人たちと一緒にしたらあかんやろ。
高齢者だけ外出控えたとしてもその家に罹患した若者いたら意味ないし
40:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:35
>>102
まぁお前は何の責任もないから好き勝手言えるよな
41:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:39
<世見> 2011/2/4
ラーメン屋に限らず飲食店で一切喋らなかったとして,お前らはどうやって熱い料理を冷ますんだ?
飲食店が一番危険なんだよ。
42:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:39
ロックダウンしない
43:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:39
何を言ってんだ?
ラーメン屋に限らず飲食店で一切喋らなかったとして,お前らはどうやって熱い料理を冷ますんだ?
飲食店が一番危険なんだよ。
44:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:43
ロックダウンしないシミュレーションだとアメリカだけで死者100万人越えが想定されてたろ
45:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:44
感染者数の多さの原因
@ハグ,握手,キスなどの接触文化
A破裂音の多い言語
Bマスクを嫌う文化,国民性
C自分は譲らず我慢せず,相手に譲らせることで利害を調整しようとする自己主張大正義文化
Dうがい,手洗い,シャワー,入浴の頻度の低さ
Eウィルスが弱体化しにくい高温多湿でない気候
F靴を脱がない文化
G神が自分を守ってくれるという宗教観
Hアジアのみの疫病と思い放置してしまったこと
死亡率の高さの原因
@BCG接種を受けてないこと
A医療施設,病床の少なさ
B保険制度が不十分で,超格差社会のため医療を受けられない貧困層が多数
Cアジアではコロナが風土病化していて免疫を持っていた可能性があるが欧米では持ってない可能性
こんなところかな
46:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:45
シ,ナ,リ,オ
47:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 19:45
シ,ナリオ
48:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 20:19
前提が「マスクをしていれば・・・」って
外国じゃマスク反対の暴動・デモも起きてるのに
馬鹿国民相手じゃロックダウンしかないんじゃないの
49:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 20:25
コロナは人→物→人って感染するから人と人の接触の減少は意味なかった
ロックダウンして,他人と一切接触してないホテルの清掃員も感染してる
人→人の空気上での感染はほとんど見られてないから,ロックダウンは意味なかった
旧コロナも8割は物感染だし,現場に出たことない自称専門家の意見参考にするからこうなった。
50:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 20:48
今回のウィルスは,東洋人と西欧人を比べても意味ない様に思えるけどな。
51:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 20:55
“厳格な”ロックダウン,じゃないか?。こっちの方がイギリスっぽい。
52:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 21:03
十分に広まってから家に籠って,家族同士はノーガードとかだったらそりゃひどいことになるわ
53:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月27日 23:02
>>16
イギリスやフランスはロックダウンしたら余計に暴れてデモやらかしたり,警官が居なくなったら少人数で集まりだすのを繰り返してたらしいわ。
そもそもロックダウンなんて出来ていない,あれは暴動やデモなので一時的に往来を止める為のもので長期に渡って日常生活を止めるものは想定してない。
良いか悪いかは別として,東アジア全体に共通する国家権力の強制や同調圧力が今回は有利に働いた気はするね。
54:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月28日 00:42
一人暮らしの老人や持病持ちは良いけど,家族が出歩きまわって感染したら,その人らにも感染させて亡くならせてしまうかもだよね
55:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月28日 06:33
厳密に実行されないロックダウンに意味は無い,が正しい。グーグルの調査では,日本のGW中の人の移動量は全国平均で80%以上減少していたが,ロックダウン中のアメリカ,イギリスでは平均30%しか減少していなかった。つまり,ロックダウンという言葉遊びには意味が無く,市民の自覚を伴った接触率の低下が感染率の減少に繋がるのだ。
56:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月28日 06:34
>>27
嘘やね。少なくともNYのアジア系の致死率は白人,黒人の致死率より有意に低いデータがある。
57:NEWSまとめもりー訪問者2020年05月28日 06:39
>>10
お薬出しときますね

5ch
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590448599/

NEWSまとめもりー
http://www.akb48matomemory.com/

ガハろぐNewsヽ(・ω・)/ズコー
http://gahalog.2chblog.jp/

Rocket News
https://rocketnews24.com/2020/03/25/1350879/

鬼女まとめログ
http://www.kijomatomelog.com/












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